[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Перейти в Гостевую Книгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Гефеле


прислано 11:47:07 16.11.2002


Тайша, без всяких там
вот и здорово, что я лишь ошиблась
искренне рада
мой доверчивый идиот опять удовлетворен
а к моему новому нику - привыкай, будет у меня для второстепенных вопросов :))

Додо


прислано 12:40:32 16.11.2002


какие страсти!
как будто смотрю мексиканский сериал со 102-й серии! Непонятно! И не ...
:-)

ох, уж эта многониковость!


разные маски
в лавке старьевщика Ю
можно примерить

(из старенького)

Всегда Ваш,
Додо

Тайша


прислано 12:50:10 16.11.2002


Гефеле, договорились :)
Гефеле


прислано 14:11:55 16.11.2002


Тайша
эт как же только вас угораздило из Москвы да в Москву ж почтой книги посылать :)) я б на четырех ногах и восьми крыльях бы помчалась за ней :))

ЛТ
eut2001@mail.ru

прислано 14:48:07 16.11.2002


С ума сойти! Граф Мур, Вы совершили подвиг. Эх, прийдется завтра засесть за комп опять.
ЛТ


прислано 15:19:14 16.11.2002


barome
Спасибо за отзыв.
Для того что бы сейчас писать хайку достаточно остановиться и ... написать. :))

Но я говорила о возникновении этого стиля, о его источнике.

Например Пара стихов Дзякусицу Гэнко (1290-1367), монах

Серебристыми нитями редкие волосы вьются.
Не знаю: удастся ли дотянуть до следующей весны?
Бамбуковый посох, соломенные сандалии... Как хорошо вокруг!
Смотрю на ветви сакуры - густо усыпаны цветами.

Можем найти здесь все характерное для хайку.
Сезонное слово, описание настоящего момента, выстроенная вертикаль времени.
Какие замечательные образы: Старость, как уходящая зима, мысли о следующей весне, хотя нунешняя перед глазами, радость нахождения в пути, радость от простоты жизни.
А ведь можно убрать любую из четырех строк - выйдет не менее глубокая хайку.

или вот это

Ветер треплет холожную рощу, иней под яркой луной.
Гость пришел, до глубокой ночи вели с ним "чистую беседу".
Оставил палочки возде жаровни: забыл, что жарятся бататы.
Молча слушаю, как стучат в окно листья и капли дождя.

И это 14 век !!
Собственно на сегодняшний вкус из каждой строки этого произведения получится хайку

Молча слушаю,
Как стучат в окно листья
И капли дождя.

Меня это просто потрясает, а Басе было на ем взрасти...


Тайша


прислано 15:26:48 16.11.2002


Гефеле, а на то есть причина... Могут и у меня быть свои секреты? :)
...Я рада, что мы немного копий успели переломать :)
Тэнгу


прислано 22:27:27 16.11.2002


- Тайше
Спасибо Тайше за попытку удержать птицу, узнавшую небо.

- barome
Спасибо barome за "просветлённый" ответ на заданный вопрос. Я призываю лишь к одному: чтобы наше увлечение не скатилось до уровня просто интеллектуальной забавы.

- ЛТ
Спасибо ЛТ за экскурс в историю. Но если бы обо всём можно было прочитать в книгах - мы бы тогда действительно знали, КАК ВСЁ БЫЛО и КАК ВСЁ БУДЕТ. "Прилежное изучение литературы" - важная вещь, но как быть с этим Фэтовским "Мысль изречённая есть ложь"? Если даже мысль поэта... Мы знаем, чем заканчиваются истории про книжников и фарисеев.
Чтобы перейти дорогу, нужно посмотреть в две стороны (Запад и Восток). Если ты не слон. И если дорога не Океан... А может, книги для того и нужны, чтобы научиться читать между строк?

- ani
Спасибо за приглашению войти в открытую дверь, за которой лишь мудрецы и... дети. Вспомнил из раннего:

Воспоминания детства:
Яркий свет
За силуэтами света...

- Goblin
Все цвета в небе - белый (Свет).
Все цвета на бумаге - чёрный (Тьма).
Мир, он и вверху и внизу цветной, дело лишь в количестве света, и если его много - тогда он ослепляет...
Может быть, так?

- ?
Спасибо Незнакомцу - Вы реагируете, значит живы. Болезнь пройдёт. Но Ваше будущее зависит от того, что Вы сделаете сегодня. Задумайтесь. Каждые 100 лет на земле живут другие 5 миллиардов человек. Другие, понимаете? И мир становится другим. Только вот лучше ли? Это ответственность каждого из нас. Цените своё время. Начните новую жизнь не завтра, а уже сегодня, если взаправду хотите что-то в ней изменить...


ani


прислано 06:00:30 17.11.2002


Тенгу
Вам должно понравиться:
"Если долго идти на Запад, окажешься на Востоке"

ЛТ
Так много серебра в том, что Вы написали.

ЛТ


прислано 18:00:46 17.11.2002


--Тэнгу
основная мысль как раз и была между строк,
как видно ее то ты и не заметил :))

ЛТ


прислано 18:08:26 17.11.2002


ani
Что поделать - для некоторых приходится все так разжевывать, что золото меняется на серебро.
А им и этого мало.
А бывает еще золото самоварное. Так блестит, так блестит - что глазам больно. :))

REX
nokhct@transit.samara.ru

Самара

прислано 20:43:34 17.11.2002


Серебро дороже золота.
Если эти знания, хоть разжёваны, но усвоены.

barome


прислано 13:05:20 18.11.2002


ЛТ, спасибо за процитированные тобой прекрасные стихи (поэзия "Годзан бунгаку"?) Насчёт тесной связи дзэн и некоторых стихов хайку я нисколько не сомневаюсь, но источником возникновения поэзии хокку вряд ли является именно дзэнская традиция. Первые стихи (см. "Манъёсю") относятся к 6 веку, многие песни являются народными и очень древними. В дальнейшем появилась поэзия рэнга на основе японских песен вака (расцвет - 14 в.), трёх- и двустишия слагали разные поэты. Трёхстишие позже обособилось в самостоятельный вид поэзии. Существовали кёку ("безумные стихи") - комические и пародийные стихотворения, сэнрю (по имени основателя жанра) - юмористические и шуточные стихотворения, хайку ("комические стихи") - шуточная поэзия, затем лирика. Термин "хайку" использовался с 17 в. Термин "хокку" применялся в поэзии рэнга для обозначения начального трёхстишия. Термин "хайкай" древнего происхождения, в старину пришёл из Китая и применялся для обозначения юмористических жанров средневековой поэзии. В 17 в. "хайкай" включает поэзию (хайку и "рэнку" - "нанизанные строфы") и прозу ("хайбун"). О хайбун определённее выскажусь позже, посмотрев соответствующие источники.
Над "Тропинками Севера" Басё работал 4 года, много раз переписывая текст, добиваясь идеального сплава и максимальной убедительности поэзии и прозы.
Посмотри статью Харуо Сиране в третьем "Тритоне", там есть занимательные размышления о взаимоотношениях горизонтальных (непосредственных наблюдений) и вертикальных связей (литературных контекстов) в поэтической традиции и практике.

Тэнгу


прислано 21:57:06 18.11.2002


Последняя страница черновика
___________________________

Закатными солнцами
На ветках снегири -
Снегов звонари...

Крошки - для воробушков,
Корочку на ниточке -
Для синичек и поползней...

Осеннего леса
Даже сосны не в силах раскрасить
Чёрно-белый портрет...

Выбирая с друзьями маршрут для похода
Над картой Крыма
Ахи да вздохи...
Сперматозоиды родников.

Детская отгадайка -
По листьям из-за спины
Угадывать деревья...

Гитары гитера.
В ночной тишине
Затейливый аккорд...

В открытое окно
Влетела пара листьев. И мирно
На постель легла...

Скоро Рождество.
К тебе, в тёплые края
Прилетят снегири...

Дитя художника
Баста карапузику! -
Пустил все краски на стены,
Улыбается маме...

Ступенька. Вверх? Вниз?
И подземелье, и небо
У твоих ног...

Беспричинно
Преклонить колени
Чистому небу...

Снежинку,
Отпущенную тобой, расспрашивая,
Унесли подружки...

Не до устройства мира! -
Вдоль белой ромашки
Сиреневый жук!

Начинается дождь.
К гнёздам
Возвращаются птицы...

Едва светает.
Едва шевелятся
Пики кипарисов...

С мыслями о преисподней
Стены ночи.
Природа их - камень.
Луна над каньоном.

В лагере палеонтологов
Измеряют
На какой глубине косточка...
А глубины их душ?

В сумерках
Первым снегом на остров
Птичьи стаи...

“Что посеешь – то и пожнёшь” – закон кармы
Кали-Юга.
В ожиданьи вселенской весны
Озимые наших молитв…

Иду из зоопарка.
Жальче всего
Гориллу и орла…

Забился в паутинке
Жёлтый лист. Задумался о чём-то
Паучок…

Эрос
Вышла на террасу:
Твоё тело – нефрит
Тронутый светом луны…

Чуть выше головы
Над плато Ай-Петри
Журавлиные стаи…

Над шорохом
Ещё живых
Первая снежинка…

ЛТ


прислано 11:06:58 19.11.2002


Тэнгу, для саморекламы своего творчества у нас есть "Ветка бамбука".
ЛТ


прислано 12:16:48 19.11.2002


barome, спасибо за ответ.
Кратко, исчерпывающе и даже красиво...
Стихи действительно были "Годзан Бунгаку" - Пять монастырей. Приятно увидеть понимание. Харуо Сиране читала.
Мне кажется , что источником ренку была танка - народная песня. И собственно я о том же, что Хокку - это хокку, а хайку - это хайку. И не надо их путать. Даже во времена Басе хайку не исчерпывалась ироническими или забавными стихами. А размышления о жизни, о мире, о соподчинении вещей в природе - это в традициях восточных философий - Конфуцианство, Дзэн, Синьи и др. Философия религии Дзэн-буддизама для средневековой Японии - это среда существования, которая на все откладывает свой отпечаток.

Собственно я о том, что само слово "хайку" у меня не асооциируется с легковесным, ироничным стихом. Как и многих присутствующих здесь, когда то меня потрясла хайку Басё своим глубочайшим проникновением в суть явления, мгновенный сущностный рисунок, проникающий в меня легче, чем "нож в масло". И ЭТО чувство для меня стало символом хайку. И это традиционное определение как "иронический стих" я никак не могу прицепить к хайку. Хоть умом и понимаю. Это называется ИМПРИТИНГ - первое впечатление. А от него избавиться кажется невозможно.

Mario

http://mv.iweba.com/

прислано 10:26:16 20.11.2002


barome, я хотел бы уточнить.

Термином "хайку", если мне не изменяет память, впервые начал называть свои "хокку" Масаока Сики в начале XX века.

Что касается связи хайку и дзена, то я вынужден с Вами не согласиться. Хайку, также как тяною и икебана - это жанр дзенского искусства. Как сказал один японский хайдзин: "Вне дзен нет хайку".

Поэтому, как мне кажется, деление хайку на японские и, к примеру, русские сомнительно. Если в 17 слогах есть дзен - это хайку, нет - это трехстишия, вне зависимости от того, на каком языке они написаны.

ani
aniva@sakhmail.ru

прислано 11:34:23 20.11.2002



Через несколько дней у одной жительницы Японии день рождения,
она в очень зрелом возрасте.

Каковы традиции и обычаи празднования этого события у японцев?
Будет здорово, если первое пересечение границы, рядом с которой я прожил уже довольно много лет, будет успешным и приятным для именинницы...

Откликнитесь, если это возможно!

Додо


прислано 16:31:03 20.11.2002


-->ani

Ловите почту! :-)
Всегда Ваш,
Додо

до
gulf_11@rambler.ru

прислано 16:52:59 20.11.2002


>Я призываю лишь к одному: чтобы наше увлечение не скатилось до уровня просто интеллектуальной забавы.

Тэнгу, а как Вы отличаете "интеллектуальные забавы" от "игрового способа существования"? если никак, то я не хайкаист и рядом не стояла... так - гуляю мимо :)).
А если "забавы" не интеллектуальные, а эмоциональные?
Тогда что?

Тэнгу


прислано 20:57:26 20.11.2002


-- до
На эту тему уже много говорили. Вот недавнее Mario "...как мне кажется, деление хайку на японские и, к примеру, русские сомнительно. Если в 17 слогах есть дзен - это хайку, нет - это трехстишия, вне зависимости от того, на каком языке они написаны."
Что ещё сказать? Всё дело в дзене...

С уважением, Тэнгу

Тэнгу


прислано 22:30:25 20.11.2002


Здесь так много рекламы. Но я по делу:

Курс "Санскрит - язык Богов и Вед".
23, 24 ноября, суббота-воскресенье с 10 до 19 ч.
Вводная лекция в пятницу 19.00
Читает профессор университета Сарбоны Мишель Арго.
М. Алесеевская, Большая Марьинская, дом 15а,
Культурный центр, 2 этаж
Цена 60 евро.

Всё-таки, корни дзена где-то здесь...
Я уже выезжаю :)

Извините, если что не то.
С уважением, Тэнгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Аромат Востока
Черная Гостиная
Ветка Бамбука
Хайбун
Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ
ФОТО-ХАЙКУ
Конкурс Фото-хайку 1
Конкурс Фото-хайку 2
Конкурс Фото-хайку 3
Гостевая книга Фото-хайку
Книга 2 Су
RENGA.RU
Конкурс иронических хайку
Портал haiku.ru
hokku.ru

ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002