[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Перейти в Гостевую Книгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Тайша


прислано 21:15:45 30.10.2002


>Может кто расскажет где можно почитать ПОЛНУЮ версию конкурса "Утро бабьего лета"?

SKYdancer, да все тут же, только надо пониже пролистать...
http://graf-mur.holm.ru/russ/konkurs7.htm

Тайша


прислано 21:23:38 30.10.2002


...А вот не могу не поделиться, пять минут не могла работать :)

Ясная луна.
Тень моя, как далека
твоя родина!..
(Нацумэ Сосэки)

DIMM


прислано 22:55:57 30.10.2002


И что же Вы, интересно, здесь доказали? Что японские омонимы, у которых иногда бывает по десятку значений, скупо-сиро-убого однозначно переведены на русский язык? Почитайте у Н. И.Фельдман http://www.graf-mur.holm.ru/basho/basho15-1.htm по этому поводу. " Но, конечно, надо признать, что этот, по мере возможности, точный перевод часто оказывается бедней подлинника. Прежде всего потому, что один из поэтических приемов хайку - использование омонимов - не поддается воспроизведению." И это - один из главных аргументов сторонников невозможности существования русскоязычных хайку (камчатка - (:-)). И еще о метафорах. Я же не отрицал их применение в хайку полностью. Я лишь против их спекулятивного использования в целях создания определенной эмоциональной атмосферы. И у меня много трехстиший с метафорами. Например:

Лепестков нежность
Влюбившейся сакурой
Отдана ветру.

Неправильное, "запрещенное" хайку! Но, мне оно нравится. Знаете почему? Потому что и лепестки и сакура и ветер здесь - лишь фон, речь не о них. Отбросьте существительные, останется - нежность-влюбившейся-отдана. Любить - значит отдавать нежность. Речь здесь об универсальных понятиях, хотя сюжетом хайку формально является картина, как ветер уносит облетевшие с сакуры лепестки, тоже достаточно эмоционально насыщенная.

PS Меня заинтересовала Ваша ремарка о моих потребностях. Значит, они для Вас доподлинно известны? Интересно! Не томите душу, раскройте мне эту тайну, а то я так никогда и не узнаю, чего же мне все-таки в этой жизни надо. (:-))

DIMM


прислано 22:57:02 30.10.2002


Nick, прошу прощения, предыдущий пост - для Вас.
ЛТ


прислано 07:48:24 31.10.2002


Nick, у меня нет к Вам вопросов.
Если у Вас возник вопрос - он скорее к самому себе.

ЛТ


прислано 08:02:04 31.10.2002


Тэнгу, не приставай к DIMM'у. А то это начинает походить на "... дядь, дай десять копеек". Имей терпение...
Вобще хочу сказать тебе: спасибо. Ведь ты активировал весь разговор... Странно, по реакциям ты больше на Овна похож, чем на Весы. Твои хайку взяты по двум причинам:1. ты хотел учиться, 2. в них есть чему учиться.

Дамы и господа!!!
Внесите свой вклад в топ "Осенние зарисовки"

ЛТ


прислано 08:11:57 31.10.2002


--Тайша
Эх-х-эээ-х-х, тоска по родине...
Сегодня получила Тритон 1 с твоей подачи, спасибо.
А напечатаные вчера хайку японцев из Тритона 1 были с подачи dh, за что ей отдельное спасибо. Хорошо, когда мир сплетен, переплетен, а не запутан. (Опять на философию потянуло. Не поощряйте меня в этом, ради Бога! :))

Nick


прислано 10:00:06 31.10.2002


-->DIMM,
спасибо за хорошую цитату, точно выразившую идею моего предыдущего поста:
"Прежде всего потому, что один из поэтических приемов хайку - использование омонимов - не поддается воспроизведению."
При нажатии клавиши-слова в сознании японца звучит уже многоинструментальный аккорд (многослойность значений и ассоциаций). Русские клавиши воспроизводят одну или две ноты при нажатие ( просто другой инструмент- не значит хуже)
Не означает ли, что композитору нужно постараться использовать возможности этого конкретного инструмента, а не просто автоматически нажимать теже клавиши, что и на японском инструменте?
А по поводу потребностей... Если я наблюдаю в лесу, что один собирает грибы, другой ходит с фотоаппаратом, третий рубит дрова, а четвёртый преклонил колени, я могу сказать, что каждый из них удовлетворяет в данный момент разные потребности. Какие- я могу только предполагать, опираясь на мой ассоциативный опыт. Но упаси меня Бог утверждать, что я "знаю" каковы эти потребности.

С уважением
Nick

olala


прислано 11:42:46 31.10.2002


--> DIMM

>>Мое "километровое объяснение" здесь - лишь очередная попытка доказать, что в принципе любые ощущения более-менее разложимы на их составляющие.

А если я не хочу разложенную на составляющие ?
Если я хочу просто прочитать, а потом долго ещё греться у оставшегося в душе тепла...

Весь лист собрали сборщицы
Им не понять, что для чайных кустов
Они, словно ветер осени

(не скопировано, а по памяти...) и Вы знаете кто это...
С уважением, olala

olala


прислано 11:42:58 31.10.2002


--> DIMM

>>Мое "километровое объяснение" здесь - лишь очередная попытка доказать, что в принципе любые ощущения более-менее разложимы на их составляющие.

А если я не хочу разложенную на составляющие ?
Если я хочу просто прочитать, а потом долго ещё греться у оставшегося в душе тепла...

Весь лист собрали сборщицы
Им не понять, что для чайных кустов
Они, словно ветер осени

(из глубин памяти...) и Вы знаете кто это...
С уважением, olala

barome


прислано 15:39:56 31.10.2002


ЛТ, по твоей просьбе 3 понгравившихся стиха из осеннего конкурса (это что - народный ТОР?) Всё понравившееся привести не могу за недостатком времени, но хочу отметить хайку до ("несладкой малины", "с утра уже хнычет", Тэнгу "Под закопчённой кружкой", О. "клин журавлиный")

DIMM

В тишине утра -
Шорох опавшей листвы -
Лето уходит...

до

ночные заморозки
поймали шмеля на цветке...

Тэнгу

Лёг на свою тень
И успокоился, утих,
Лист осенний..

Тайша


прислано 17:08:17 31.10.2002


> Сегодня получила Тритон 1 с твоей подачи, спасибо.

Я рада :) ЛТ, а выпуски 2 и 3 Тритона есть у тебя в наличии?.. Я что-то подзабыла, dh и их успела сосканировать и распознать? Если нет, то я готова внести свою лепту по сканежке и распознаванию №2 и №3 - их есть у меня...

>Хорошо, когда мир сплетен, переплетен, а не запутан.

Пока каждый помнит, где его дом...

через фудзияму
моих коленок ползет-ползет-ползет
муравей домой
:)

>Опять на философию потянуло. Не поощряйте меня в этом, ради Бога! :)

По-моему, от этого взаимного влечения оба - и ты, и философия - только выигрывают :)

...Мой осенний топ тоже скоро воспоследует...

Всего!..

Тэнгу


прислано 18:16:06 31.10.2002


Нужен свод правил для их нарушения!
О традициях рэнги кто-нибудь что-нибудь может добавить к тому, что уже намыто и представлено на предыдущей странице?
Предупреждаю: ох, как буду (-ем) благодарны :- )


С уважением, Тэнгу


Тэнгу


прислано 18:19:17 31.10.2002


-------Перед отъездом---------
-Последняя страница черновика-

«Как бы мне найти человека,
забывшего про слова, — и с ним поговорить?»
_______________________Чжуан-Цзы

В царских палатах —
Покоях души —
Лишь биение сердца...

Птичьим утром
Выйти во двор
Своего детства...

Походное

Вплетённые в косы
Полевые цветы.
Шмелей виражи...

«Хочешь ягод?» —
Выкатывает, улыбаясь,
Пудовый арбуз...

Среди друзей —
Извечных товарищей —
Берёз да елей...

Слова человека
Стоящего у Предела...
Слушай. Молчи.

Созданный по образу,
Никак не смотрюсь
Рядом с кипарисом.

Шлейф из листьев,
Лягушачий цвет и ухмылка —
Осенний поезд!

Угли костра.
Сгорело в минуту
То, что росло годами...

С мыслью о белых вишнях
На жёлтой хризантеме
Замерзла пчёлка...

«Куда же потом?» —
Рассматриваю карту
Звёздного неба...

В ушко
Закатного солнца
Ниточкой реки...

Мудрец,
Рождённый от слов Его,
Хранит тишину.

Капель росы!
Освобождённые,
Кивают травинки...

Громыхаем оба:
Гром и я, тащащий
Кадку под карниз!

В темноте подлеска
Без славы, без названья —
Малютка-цветок!

Листики, травинки
И одуванчик целиком
Меж бестселлера страниц!

У ночого костра
Одиночества грусть. И никакой надежды
На спасенье...

olala


прислано 18:44:49 31.10.2002


--> Тэнгу
Вплетённые,Слова человека,Угли костра... и всё-всё-всё - у-у-х, хорошо !!! :)

P.S. ...думаю...


olala


прислано 18:46:16 31.10.2002


Есть шикарный сайт, но, к сожалению, там многое в разработке...

http://www.ancient.holm.ru/topics/data/japan/index.htm
Тайша


прислано 00:18:22 31.10.2002


Осенний топ-топ

Очень субъективный, на вскидку...
...ЛТ, ты специально это придумала, чтобы дать понять, как мучительно выбирать из массы замечательных хайку лишь немногие?.. :)

О.
Тихо в лесу
На паутинке катается
Солнечный зайчик

Тэнгу
Снова в небо! -
Жёлтый лист журавлю
Забился в крыло!


Василий Русецкий
Утро бабьего лета.
Тропинка заблудилась
в опавшей листве…


ЛТ
Привет, желтый лист
Еще помню тебя
Клейким дрожащим листочком


olala
Уже третий день
Осень прозрачною нитью
Сшивает небо и землю


olala
Сквозь заросли тумана
Вниз к земле
Солнечный росток

до
ночные заморозки
поймали шмеля на цветке...

O.
В окно моё смотрит ночь.
Одноглазая.
Не уснуть.

O.
По колено в траве
Бредёт к озеру лес
А я вслед за ним

DIMM


прислано 05:52:47 01.11.2002


ЛТ, если выбирать the best из графовского осеннего конкурса, я бы выбрал хайку Тэнгу

Я думал, лист осенний
Упал мне на плечо -
А это бабочка!

Только, я бы немного переделал первую строчку:

Думал, сухой лист
Упал мне на плечо,
А это - бабочка!

Надеюсь, Тэнгу простит мне непрекращающиеся издевательства над его творениями. (:-))

AntAl


Москва

прислано 10:47:32 01.11.2002


Спасибо, это замечательно подобранные произведения! А раздел фото-хайку - меня просто потряс!!!! огромное спасибо
ЛТ


прислано 17:15:47 04.11.2002


--AntAl
рада, что Вам понравилось. Заходите еще раз.

--Тайша
Спасибо Петровичу, Тритон 2 и 3 есть у меня :)

ЛТ


прислано 17:22:27 04.11.2002


Спасибо barome, Тайша, DIMM за участие в топе "Осенние зарисовки". Мой топ будет чуть позже. Главной же целью было поощрить авторов и тексты, которые просто не могут быть все отмечены в одном топе. Поэтому, кто еще не отметился, у вас есть еще шанс опубликовать здесь свой топ "Осенние зарисовки"
Додо


прислано 18:16:03 04.11.2002


Ох, ну как можно отказать ЛТ! :-)

Мой ОЧЕНЬ СУБЪКТИВНЫЙ ТОП:

Не верил в чудо -
И вот стою перед вами,
Красные клёны!
(Тэнгу)

Всегда Ваш,
Додо :-)

SKYdancer


прислано 14:32:09 06.11.2002


Мой субъективный топ-20 на тему «Осенние зарисовки».Я не знаю какому хайку отдать первое место,какому-десятое.Очерёдность не имеет значения.

Чук

Ранее утро
Павших за ночь
Дворник еще не сжег

nr

Не спится... Шепотом
Лист задевает лист
В кружении.


Тэнгу

Лёг на свою тень
И успокоился, утих,
Лист осенний...


O.

Первого сентябя
Опять собираю портфель
Но уже не себе

Nick

казаться старой
страшно липе чуть желтея
падают листья

камчатка

корочкой льда
лужа отгородилась –
от солнца…

Nick

привет родная
вот и стали мы ровней
осень...

Тэнгу


Раннее утро.
Безмолвьем листопада
Захвачен в плен...

Листьев красных и жёлтых
Насыпало в котелок -
Что ж, заварю осень!

Одна минута -
Один упавший листок.
Ранняя осень.

Будто играются:
За дворником, шепчась,
Падают листья...


Василий Русецкий

Утро бабьего лета.
Тепло. Но тени
легли по-осеннему…

Утро бабьего лета.
Тропинка заблудилась
в опавшей листве…

Ранний осенний вечер.
Двое прохожих
мочатся под липами.


O.

Мокрые зонты
На мокром асфальте
И снова солнце

Graf Mur

Бабьим летом
в теплом джемпере
утром пью чай


DIMM

В тишине утра -
Шорох опавшей листвы -
Лето уходит...


Тэнгу

Осенний лист
На голой ветке
Распятый ветром...

Aes

Мокрые листья.
Рваное лицо смотрит
Из лужи.

Василий Русецкий

Полнолуние в сентябре.
Томик Басё на раскрытом окне.
Еще не скоро рассвет.

Среди опавшей листвы –
Кошка с мышью в зубах.
Кончилось лето…


Тэнгу


прислано 11:12:44 10.11.2002


Дорогие друзья!
Ждущие, возможно, ответа, отправьте Ваши письма ещё раз, ох уж эти электронные ящички! Возможно, электроны не туда побежали :) И у почтальона о событиях в мире не спросишь...

Тэнгу


прислано 12:20:00 10.11.2002


Последняя страница черновика
____________________________

“Теперь на снег!” –
Замешкавшие
Листья дуба…

Шорох пепелищ.
На ветках осин догорают
Последние листочки…

Белее снега
В золоте храм…
Попробуй проснись!

Посреди грозы,
Очарован, стою –
Листочек не шелохнётся!

Всегда вместе.
Осыпались друг под друга
Каштан и рябинка…

Стучитесь
И вам откроют…
Другие совсем.

Рюкзак за спиной
Расправив юбочки,
Расселись на тропке
Сосновые шишки…

Отвесные скалы вкруг.
Будто из колодца –
Ослепшие звёзды!

Поднимаю пиалку
К пиалке луны…
Чай вдвоём.

Эрос
Ресницами негу прикрыв,
Движешь свои воды…
Ледокол под луной.

Медитация
В коридорах времён
Отыскал заветную дверь –
Облака у порога…

Каркает ворон.
Взглянуть бы на мир
Его глазами…

Старый парк.
В тоннеле аллей
Люди и голуби…

С той стоянки -
Знал ли ты, начиналась
Тропа в иные миры!..

Подушечками пальцев
Вдоль кромки твоих губ
И алых облаков…

Сеет - и ночью и днём -
Семена иных чувств
Осенний дождик…

Завидна его судьба –
Заживо пронзённый травою
Мартовский снег…

День и ночь
Здесь читались молитвы!
Развалины храма.

Ночь застала в пути –
С кипариса на кипарис
Перепрыгивает луна…

Врезалось в память:
Ягоды кизильника
Над пеной горной реки…

Медитация
Кузнечик,
Сиганувший в никуда, пребываю
В свободном полёте…

AntAl


Москва

прислано 13:28:31 11.11.2002


Вот снег и выпал,
Заново мир нарисован...
На белом снегу след черной птицы

Тайша


прислано 20:35:15 11.11.2002


Симпатичная ссылка - там хайку классиков в трех написаниях, в том числе иероглифами...

http://www.takase.com/Haiku/Haiku.htm

Тэнгу


прислано 22:13:54 12.11.2002


К вопросу о хайку и хокку. Есть две причины, по которым я употребляю слово хокку (прошу не путать “моё мнение” с “только так правильно”):
1. Внешнетрадиционная
Хокку появилось, когда пятистишие начало распадаться на две части – так стали называть первую (начальную) строфу. Затем, когда трёхстишие выделилось в самостоятельный жанр, начальную строфу в рэнгах стали называть татэку, оставив название хокку за отдельным самостоятельным трёхстишием. Традиционно трёхстишия назывались хокку сотни лет (и при Басё, и при Иссе, и при Бусоне…), и лиши в конце 19 века Сики ввёл своё название – хайку…
2. Внутреннетрадиционная
Само слово хокку (начальная строфа) подразумевает продолжение – причём со стороны другого лица. Хокку не замыкает на себе – оно ПРИГЛАШАЕТ к сотворчеству. Если же вспомнить о духовной основе хокку, собственно и породившей этот жанр, сама эта поэзия предстаёт как тот самый неисповедимый духовный путь – вместе идти сложнее, но быстрее. Мастеров хокку всегда окружали ученики. Не напоминает ли это истории о Учителях и Учениках различных духовных традиций?..
Я в очередной раз предлагаю взглянуть на то, чем мы занимаемся глубже, шире и выше. Басё ведь в одиночку никогда не бродил. Вот ведь в чём дело.
Хайку же, как его переводят –море чувств- и т.п. в самом своём названии несколько эгоистично, т.е. кого либо к сотворчеству этого моря НЕ ПРИГЛАШАЕТ. Просто зовёт в нём искупаться. Эдакий вид самонадеянности и самолюбования в самом названии. Но слово прижилось не случайно – на то есть причины – таково, в основном, состояние современного, в том числе и японского общества.

Или кто думает иначе?

С уважением, Тэнгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Аромат Востока
Черная Гостиная
Ветка Бамбука
Хайбун
Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ
ФОТО-ХАЙКУ
Конкурс Фото-хайку 1
Конкурс Фото-хайку 2
Конкурс Фото-хайку 3
Гостевая книга Фото-хайку
Книга 2 Су
RENGA.RU
Конкурс иронических хайку
Портал haiku.ru
hokku.ru

ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002