[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Перейти в Гостевую Книгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
ЛТ


прислано 17:53:06 28.10.2002


--Nick, забавно… вы пиняете мне в употреблении слова «агрессивность», и тут же сами злоупотребляете словом «преступление»! Почему употребление слова «агрессивность» для вас равносильно унижению??? Я же, используя это слово, говорю именно об агрессивности Тэнгу, о его желании победить, взять на себя всю полноту истины.
Да, кстати, «примитивные портреты Пикассо» очень честны!!! в отражении его внутреннего мира. И этой честностью он и завораживает. И честность эта стоит все дороже :-((

ЛТ


прислано 17:58:43 28.10.2002


DIMM, абсолютно с вами согласна. Спекуляция убивает хайку, так же как и стремление к красивости… По мне , пусть всхлипы будут и на бумаге, если влезут и не соврут
DIMM


прислано 18:09:40 28.10.2002


Во первых, хочу извиниться за менторский тон. Никого я поучать не собираюсь, для этого у меня нет никаких оснований. Так, иногда высказываю свою точку зрения, которая не правее и не лучше, чем точка зрения любого другого участника форума. Правда, я всегда стараюсь ее аргументировать.

>> Я тщательно выискивал Ваши стихи – примеры воплощения Вашего понимания жанра – но почти ничего не нашёл.

Ну, это - не Ваша вина! Кто я есть такой давно известно большинству обитателей сайта, вплоть до деталей моей биографии. Первым меня рассекретил кажется Петрович. (:-))

>> В попавшем в ТОР Вашем стихотворении лето ведь тоже уходит как-то по-человечески…


Вы абсолютно правы! Но, только на половину! В этом-то и заключается игра, которую я Вам, как читателю, предлагаю:


В тишине утра -
Шорох опавшей листвы -
Лето уходит...


Лето может "уходить", как человек, шурша при этом опавшими листьями. Но, оно также может и уходить, как время года! Вот, представьте, вы проснулись и в тишине утра слышите шорох листьев (может идет кто-то по ним под окнами, может дворник их подметает и т.п.), что наводит вас на размышления - вот и осень, лето проходит. Если бы лето в трехстишии уходило только по-человечески антропоморфно в единственном значении, я бы просто не стал его помещать сюда. А так, я считаю, мне немного удалось соприкоснуться с истоками традиции хайку, где омонимичность японского языка является одним из основных принципов.

>> Это ещё одно доказательство стеретипности, западности мышления.

Здесь я бы хотел сделать небольшое отступление. Вы, насколько я сделал вывод из Ваших постов, всем сердцем стремитесь проникнуть в "восточную" "японскую" суть хайку. В чем главное отличие восточного типа мышления от западного? Оно созерцательно, пассивно в отличие от западного - деятельного, активного. Западный человек рассматривает природу, как "объект труда" (извините за штамп), а себя как деятельное начало, ее преобразующее. Поэтому, в западной поэзии когда автор хочет придать определенную эмоциональную окраску тем или иным объектам природы, он просто экстраполирует человеческий духовный опыт на них, в чем и коренится исток антропоморфных метафор. Пример - когда нужно создать минорное настроение, небо начинает "плакать" дождем или солнце "улыбаться". Восточный человек так никогда не сделает. Созерцательность по отношению к природе исключает почти всякую возможность ее преобразования. Человек является неотъемлемой частью природы, он связан с ней милионами незримых связей. Цель восточного поэта - отобразить совершенство, красоту природы такой, какой она есть, и увидеть в этом гармонию мироздания. Что вы и сами можете с легкостью обнаружить в классических японских хайку. В них все объекты природы важны и значимы как сами по себе, так и как символы, олицетворяющее нечто большее. Символичность в поэзии хайку - это "содержание, выходящее за пределы текста, “шёпот инобытия вещей”, слово, растворённое в слове." (Петрович). Поэтому не смотря на кажущуюся простоту, фотографичность хайку в них всегда скрыт подтекст, загадка, решение которой и пробуждает волну ощущений.


Обратимся на Ваше хайку

Осеннее утро.
Последние всхлипы птиц
Перед отлётом...

Заменим "всхлипы" на, хотя бы, "песни". Ключевое слово здесь - "последние" , а не "всхлипы". Понимаете, они последние, так как птицы улетают, т.е. они "умирают" для Вас, их больше не будет. Этого вполне достаточно, чтобы породить "всхлипы" в Вашем сердце. И в предложенном мной варианте не будет никакой фальши - это будет совершенно реальной картинкой, тем не менее, имеющей большую эмоциональную насыщенность. Ну вот, пока и все.

PS Написал все и только после этого прочитал последние посты ЛТ - 17:38:17 28.10.2002 . Браво! Exactly what I ment to say!

ЛТ


прислано 18:21:28 28.10.2002


Тэнгу на 27.10 21:17:53

Тэнгу, вы что-то путаете. Этот пост следовало бы разместить в Гостиную РэнгуРу к Вовви. Там пишут хокку! Там пишется рэнга! Здесь пишут хайку. Из вашей же цитаты: «важно понимать отличие … хокку от хайкай». Хокку – часть рэнги, зависима от предыдущей строки, и даже имеет свои каноны. Хайку – самостоятельная и целостная сущность. Объемлющая все что сказано и не сказано. «Хай»- в переводе означает «море». Море чувств, бытия, сознания или одной секунды – все это в трех строчках. Бесконечность мгновени… какое тут может быть продолжение? Хайку закончена по своей сути. И кстати поэтому в ней не может быть лжи… Негде будет исправлять.
Просто это два разных подхода. Возможно нам просто стоит это понять. Главное не подменять одно понятие другим.
Сходите в гости к Wowwi, по поводу хокку там вы найдете больше понимания. Я серьезно. Ссылка в Черной гостиной.

Тайша
taysha@mail.ru

прислано 18:31:02 28.10.2002


>Кто я есть такой давно известно большинству обитателей сайта, вплоть до деталей моей биографии. Первым меня рассекретил кажется Петрович

DIMM, похоже, я не отношусь к числу тех, кто "открыл тайну золотого ключика", хотя что-то знакомое в интонации проскакивает :) Но что?..

ЛТ


прислано 18:40:01 28.10.2002


DIMM
пожалуй это неплохо, то есть хорошо

Осеннее утро.
Последние песни птиц
Перед отлётом...

Тайша


прислано 18:49:54 28.10.2002


"................

Раннее утро.
Безмолвьем листопада
Захвачен в плен..."

"здорово,.. но есть неточность - это снегопад безмолвный!
а листопад - шепчет, шуршит, жалуется, все что угодно... там есть звук, особенно ранним утром..."

На мой взгляд, в "безмолвьи листопада" нет никакой фальши - субъективно. Иногда звук доходит позже "картинки" , а то и вовсе не доходит. Не далее как сегодня я, погруженная в свои "громкие мысли" (слух отключен, т.к. когда человек думает, у него шевелятся голосовые связки - правда! - и работает внутренний слух, а вот зрение частично отдыхает - это физиология), гуляла по лесу одна и была поражена, как быстро и безмолвно падают листья, при порывах ветра особенно, просто несутся вниз, к земле, никуда не сворачивая... И именно этот факт "безмолвности падения листьев" заставил меня "проснуться" и обратить внимание на то, куда летят мои мысли... Открытие было ошеломляющим... Так что "срез момента2 Тэнгу уловил точно. Опять же, на мой созвучный взгляд.


Тайша


прислано 18:59:14 28.10.2002


По поводу "всхлипов птиц". А кто вам сказал, что поэт должен сначала определить, к какому объекту относится переживаемое им чувство - к себе или к птицам?.. Это опять же "срез ощущения", хайку не обязано быть объективным - это уже следующий шаг, а в первый момент восприятия и отличить трудно, кто всхипнул - я или птицы?.. Человеку свойственно импульсивно и неосознанно проецировать себя на внешний мир, от этого никуда не денешься (точно так же, если мы раздражены, мы в словах собеседника прежде всего замечаем наезд, а не неловко выраженный интерес к беседе). И этоо как раз и интересно, т.к. способы проецирования весьма схожи у многих людей, что делает возможным сопереживание. К тому же "всхлипнуть" может и лужа с мокрой глиной под ногой - я столько раз это слышала - именно всхлип, как описание конкретного явления...
Тайша


прислано 19:05:06 28.10.2002


А вот "последние песни птиц перед отлетом" - это просто уже неинтересно... К тому же и фальшиво - птицы по-настоящему поют только в брачный сезон и оберегая территорию. Прямо "последняя песня Акелы"...
:)


Тайша


прислано 19:28:26 28.10.2002


Надеюсь, этот мой последний пост будет прочтен с учетом завершающей его улыбки.
DIMM


прислано 19:49:57 28.10.2002


>> DIMM, похоже, я не отношусь к числу тех, кто "открыл тайну золотого ключика", хотя что-то знакомое в интонации проскакивает :) Но что?..

(:-)) (Многозначительная улыбка).

>> На мой взгляд, в "безмолвьи листопада" нет никакой фальши

Здесь позвольте мне согласиться с ЛТ, а не с Вами. Но, все же, я рад за Вас, что Ваши ощущения резонируют с чувствами Тэнгу.

>> Человеку свойственно импульсивно и неосознанно проецировать себя на внешний мир, от этого никуда не денешься.

Как никуда не денешься от своего "западного" способа мышления или, например, москоской (а не токийской) прописки. (:-)).

>> "всхлипнуть" может и лужа с мокрой глиной под ногой.

Это - правда, но тогда мы опять же будем иметь дело с омонимичностью, а не с "притягиванием за уши". А еще грязь иногда хлюпает, чавкает и булькает прямо, как человек. (:-))

>> птицы по-настоящему поют только в брачный сезон и оберегая территорию.

Правда Ваша. Но, часто непосредственно перед отлетом птицы (не помню конкретно какие, биолог, етить твою!) подолгу кружат над своими гнездами и жалобно кричат при этом. Поэтому:

Осеннее утро.
Последние крики птиц
Перед отлётом...
будет более правильно и даже более минорно, если хотите.

Тэнгу


прислано 22:12:17 28.10.2002


DIMM, где же лепестки Вашего сердца?
Пожалуйста, "вывесите" свои стихотворения, не могу решиться нажать "Вставить" найденного Вашего на Сайте - будет правильно, если это сделаете Вы сами...

"Судите дерево по плодам его..."
Я думаю, что разговор после этого сам собой прекратится...
Миру сейчас так нужен мир.

С уважением, Тэнгу

Тайша


прислано 22:24:19 28.10.2002


DIMM, с Вами даже спорить не хочется - так изящно и мирно Вы умеете выражать противоположную точку зрения :) Мерси за диалог!
...Крики - и вправду лучше "песен".

..."Еще две тысячи ведер, и ключик у нас в кармане" :)

Тэнгу


прислано 22:47:51 28.10.2002


Спасибо всем разобравшим на части и попробовавшим собрать обратно. Чувствую себя по-другому - без каких-то деталей и в новом исполнении. Единственное, чего не хочется - страстей и деления на "русских" и "немцев". В эти дни особенно чувствуешь свою сопричастность зыбкости этого мира...
Извините за всякие там свои мнения и неуклюжие стихи.

С любовью, Тэнгу

до


прислано 14:40:12 29.10.2002


фальшь...правда...
что такое - фальшь в хайку и что такое - правда в хайку?
Правда - это когда я попала в то же настроение, а фальшь - когда не попала... и после второго прочтения не попала...
Вот и всё.
А мне тоже однажды показалось, что птица всхлипывает и причитает... потому, что состояние такое соответствующее было. И листопад безмолвным бывает, я помню. И даже грохот может превратиться в тишину, в фон для какого-то звука.

А еще заметила, что бросила вспоминать про правила, а то как сороконожка - ежели думать в каком порядке ноги переставлять - непременно шмякнешься.
Хотя, вспоминать и обдумывать, возможно и полезно.

А вообще, ежели поэт воспринимает мир "по-западному" - у него и хайку будут соответствующие, если "по-восточному" - аналогично. Тут себя менять надо... потому что "каждый пишет, как он дышит"... извините за банальность.

olala


прислано 16:53:47 29.10.2002


--> DIMM

Осеннее утро.
Последние крики птиц
Перед отлётом...

будет более правильно и даже более минорно, если хотите.

но, простите,она стала неживая... :(

Nick


прислано 17:27:30 29.10.2002


--> точно, olala,
как фотография из впервые купленного фотоаппарата.

olala


прислано 18:02:13 29.10.2002


--> ЛТ
>>Давайте попробуем сделать топ "Осенние зарисовки" из материала прошедшего конкурса.

Сколько людей - столько и мнений...
Надеюсь, никого не обижу...
А ведь там ещё столько хороших осталось...

Ита Тораноко

Над полыханием осени
Летит журавлиный клин
Выйду проводить

Последние цветы
Как женщина в летах
Отчаянно цветут

Aes

еще зеленый лист
последний вздох
умирающего лета

До

ночные заморозки
поймали шмеля на цветке...

веселый клён -
ладошки покраснели
хлопать на ветру...

ЛТ

Как быстротечна красота
Горячего дыхания
Листа...

спешу...
последнее свиданье
назначил солнцу вечер

skylark

Ветер осенний.
Держит березы листок
Нить паутины

Лес позолочен
Золотом листьев берез
Щедрых душою.

Тэнгу

Осенний лист
На голой ветке
Распятый ветром...

Отнекивается:
"Не мои! Не мои!" - жёлтые листья -
Старая сосна...

Татьяна

Кожа еще хранит
поцелуи летнего солнца,
но лужи по утру звенят.

Василий Русецкий

Собираю слова
в опавшей листве.
Высохли. Брошены.

SKYdancer

Осеннее утро.
Прочь, прочь от двери моей
Старый богомол.

По сентябрьской росе
Босиком! Вот оно -
Очищение огнём!

камчатка

корочкой льда
лужа отгородилась –
от солнца…

Чук

Ранее утро
Павших за ночь
Дворник еще не сжег

Бабушки в "Группе здоровья"
Быстрее машут руками
Утром в парке прохладно

Lala

Спускаюсь к озеру утром.
Рыбак сидит все так же,
Но уже не тянет купаться

Тайша

еще загорелые
коленки его соседки
все в мурашках
ранняя электричка
утро бабьего лета

DIMM


прислано 03:33:20 30.10.2002


olala, обвиняя меня в "убийстве" хайку Тэнгу, не соблаговолите ли Вы аргументировать свою точку зрения? Для меня слегка подредактированное хайку Тэнгу, является классическим, почти идеальным. Да, в нем нет игры слов, омонимов-хамелеонов, переливающейся многозначности или других ярких эффектов. Тем более в нем нет фальшивых метафор или глупой сентиментальности (которых Вы никогда не найдете и в японских хайку). Оно по-мужски просто и аскетично. Хотите разобрать его? Пожалуйста. Начнем с объективных принципов хайку. 5-7-5 почти соблюдено, если пытаться втиснуть первую строчку (6 слогов) в эти рамки (например - "утро осени") получается хуже. Киго - время года в нем обозначено прямо, без всякой символики, что, в принципе, подчинено главной идее. Соположение - об этом чуть позже. Мгновенность бытия - тут то и собака зарыта. Для меня это хайку - не об осени и не о птицах, а о невозвратно уходящем времени. Вы скажете, момент времени очерчен достаточно четко - это осеннее утро. Но, как я уже писал, ключевое слово в трехстишии - "последние", символизирующее однонаправленность, неповторимость убегающего прочь времени, грань между двумя состояниями бытия - до и после. Сегодня, это осеннее утро наполнено криками улетающих, сбивающихся в стаи птиц. А завтра, точно таким же осенним утром их уже не будет. Вчера невозвратимо. Может быть когда нибудь, весной Вы снова услышите крики и пение птиц, но, это будет уже другое утро, другие птицы и Вы - тоже будете другим. Соположение здесь - мир с птицами и мир без них, а осеннее утро - это грань между двумя мирами. Вот так. А, вобщем, если не углубляться в философию, а просто перенести себя в хайку - представить (или вспомнить) нечто соответствующее сюжету, попытаться не понять его, а почувствовать легкий морозец осеннего утра, услышать жалобные прощальные крики птиц, кружащих в пасмурном небе, можно, наверное, получить еще большее эстетическое удовольствие, чем от анализа или препарирования чужих хайку.
камчатка


прислано 07:38:23 30.10.2002


-->всем

чегой-то вы тут катанами размахались, так и других порезать можно...
прочитал выпады всех противоборствующих сторон... очень интересно, очень познавательно... но не больше, чем переливание из пустого в порожнее...
да поймите вы элементарную вещь... никто здесь не пишет ЯПОНСКУЮ хайку... как бы мы не старались уложиться в её размер... какие бы сезонные слова мы не подставляли... какой бы смысл мы не вкладывали... в лучшем случае, получается, по настоящему ОРИГИНАЛЬНОЕ произведение... в худшем, только жалкая СТИЛИЗАЦИЯ... а это и так видно и не требует объяснений... каждый отличает плохое от хорошего в меру своего понимания... но кто будет судить, где кончается одно и начинается другое?

ЛТ


прислано 11:16:42 30.10.2002


olala, Nick
спасибо за ваши топы
Всем! Всем! Всем!
опубликуйте здесь свой топ из 3-7 хайку на тему "Осенние зарисовки" из материалов конкурса "Утро бабьего лета".

ЛТ


прислано 12:06:42 30.10.2002


--камчатка
это написали японцы

Хасагава Согё

Слепой покупает
Букетик цветов.
Летний пейзаж.


Кусама Токихико

Зимний вечер.
Петрушку
В суп крошу.

Подпиши хоть это - Иванов, Петров , Сидоров - оно все равно трогать душу будет. Задета реальность, и поэтому национальность исчезает.
Последняя хайку - это просто потрясение. Так незатейливо и просто описать праздник, радость души.

камчатка


прислано 12:45:17 30.10.2002


ЛТ
а вы мне их на японском напишите...
:о)

ЛТ


прислано 13:26:47 30.10.2002


--камчатка
от того что они на русском языке, разве японцы перечитали быть японцами?
а на японсок, плиз здесь
http://www.takase.com/
камчатка


прислано 13:40:21 30.10.2002


Спасибо, ЛТ!
SKYdancer


прислано 15:56:52 30.10.2002


Может кто расскажет где можно почитать ПОЛНУЮ версию конкурса "Утро бабьего лета"
olala


прислано 16:41:44 30.10.2002


--> DIMM
>>А, вобщем, если не углубляться в философию, а просто перенести себя в хайку - представить (или вспомнить) нечто соответствующее сюжету, попытаться не понять его, а почувствовать легкий морозец осеннего утра, услышать жалобные прощальные крики птиц, кружащих в пасмурном небе, можно, наверное, получить еще большее эстетическое удовольствие, чем от анализа или препарирования чужих хайку.

Вот здесь я с вами абсолютно согласна.
Попытаться обьястнить...хм... пожалуй не смогу, это где-то в душе - просто чувтвуешь: "всхлипы" жили, а вот крики... увы.
Конечно, во многом Вы правы, там правила, строгое соблюдение...да,да и да. Но куда прикажете деть душу ?
Да и потом (это только моё мнение) - от любого искусства надо получать удовольствие, но хайку написанное с километровым пояснением это как "Чёрный квадрат"...
А ещё если слова оставили свой след в душе, и пусть у каждого он свой (след...), разве не это главное?

Тэнгу


прислано 18:14:00 30.10.2002


--> DIMM

По-доброму (...вставляя лозинку в оградку):

DIMM – ...если не углубляться в философию, а просто перенести себя в хайку - представить (или вспомнить) нечто соответствующее сюжету, попытаться не понять его, а почувствовать легкий морозец осеннего утра, услышать жалобные прощальные крики птиц, кружащих в пасмурном небе, можно, наверное, получить еще большее эстетическое удовольствие, чем от анализа или препарирования чужих хайку.

Можно - это Вы верно подметили! Извините, эти вот Ваши жалобные прощальные крики птиц – может, это и есть всхлипы?

Тайша – ..."всхлипнуть" может и лужа с мокрой глиной под ногой.
DIMM – ...это - правда, но тогда мы опять же будем иметь дело с омонимичностью, а не с "притягиванием за уши". А еще грязь иногда хлюпает, чавкает и булькает прямо, как человек.

Если Вы углядели омонимичность хлюпанья, чавканья и бульканья грязи, может, Вы просто не углядели омонимичность вслипывания птиц?

"Тебе чего - чаю или стихов?.." - Жюль Ренар.
Попытка очередная - последняя! (уже даже неудобно): третий раз Вас прошу – приложите к своим выступлениям Ваши хокку – тем более что помимо самой просьбы я предоставил Вам возможность их выбрать.

С уважением, Тэнгу

DIMM


прислано 19:20:42 30.10.2002


Тэнгу >> Извините, эти вот Ваши жалобные прощальные крики птиц – может, это и есть всхлипы?

Всхлипы - это метафора. Не буду здесь растекаться мыслью и теоретизировать на эту тему. Почитайте хотя бы вот этот материальчик - http://www.follow.ru/article/45 . Крики - это "реальность, данная нам в ощущении". (:-))

Тэнгу >> Если Вы углядели омонимичность хлюпанья, чавканья и бульканья грязи, может, Вы просто не углядели омонимичность вслипывания птиц?

В принципе, и то, и другое - метафоры. Просто в случае грязи она (метафора) менее натянута, так как звуки "всхлипов" грязи почти идентичны человеческим всхлипам, каждый их слышал. А вот, чтобы представить "всхлипы" птиц, нужно сильно напрячь воображение, т.е. они более далеки от реальности.

olala >> Да и потом (это только моё мнение) - от любого искусства надо получать удовольствие, но хайку написанное с километровым пояснением это как "Чёрный квадрат"...

Мое "километровое объяснение" здесь - лишь очередная попытка доказать, что в принципе любые ощущения более-менее разложимы на их составляющие. И поэзия хайку как раз и построена на проникновении в суть человеческих чувств, она апеллриует не к сознанию, а к подсознанию, к корням эмоций и ощущений, их "атомам". Два способа восприятия или постижения конкретного хайку Тэнгу, приведенные мной в предыдущем посте, хотя и построены на двух разных принципах - смысловом и чувственном, на самом деле приводят к формированию одного и того же образа. Вы, например, говорите, мне нравится эта скульптура, потому что она красивая. А я говорю, она красивая потому, что автору удалось соблюсти законы геометрической композиции, пропорциональности, "золотого сечения" (3:5). Мы оба правы, просто вы пришли к осознанию красоты интуитивно, я же попытался проанализировать свои ощущения.

камчатка >> никто здесь не пишет ЯПОНСКУЮ хайку

Я иногда пишу... (скромно потупив глаза и ковыряя ground носком сандалика) Только по-русски. (:-))

Nick


прислано 20:54:50 30.10.2002


--> DIMM,
эх, удавка дел не даёт по доброму ввязаться... Вот почти на бегу подбрасываю японцев:

пересекаю
РЕКУ ДУМ своих долгих- и снова
дождь лепестков... ( Такахама Кёси)

конец осенним дням
уже разводит РУКИ
каштана СКОРЛУПА (Басё)

ИГОЛОЧЕК зелёные СЛЕЗИНКИ
в ручей роняет
старая сосна... ( неизвестный автор, но японский!)

в терновнике о чём-то ВЕТЕРОК
с цветами
ШЕПЧЕТСЯ чуть слышно

к месяцу поближе
всё ЖМЁТСЯ и жмётся она-
одинокая ЗВЁЗДОЧКА... ( Ямагути Содо)

ШУМ дождя- и он,
мне кажется, тоже
ПОСТАРЕЛ со мною... ( Танеда Сантока)

утка прижалась к земле.
ПЛАТЬЕМ ИЗ КРЫЛЬЕВ прикрыла
голые ноги свои... ( Басё)

Если у классических японцев шум дождя стареет, звёздочки жмутся, ветерок шепчется и к тому же крылья cтановятся платьем, думы- рекой и сосна расплакалась, почему птицам Тэнгу нельзя посхлипывать?

--> Тэнгу,
так что, мой друг, вынимайте свои черновики и книжки снова из печки ( если не передумаете от них отрешиться, лучше мне высылайте)
и не загоняйте DIMM'a в угол, он свои, думаю, сжигать всё-равно не станет. Да и не нужно, у него свои потребности.
А Вы просто порадуйтесь, что от прочтения Ваших стихов кому-то стало светлее, а таких немало (ручаюсь головой).

-->ЛТ, а Ваш вопрос, Лена, я завязываю узелочком. Мы к нему обязательно когда-нибудь вернёмся.

С уважением
Nick

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Аромат Востока
Черная Гостиная
Ветка Бамбука
Хайбун
Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ
ФОТО-ХАЙКУ
Конкурс Фото-хайку 1
Конкурс Фото-хайку 2
Конкурс Фото-хайку 3
Гостевая книга Фото-хайку
Книга 2 Су
RENGA.RU
Конкурс иронических хайку
Портал haiku.ru
hokku.ru

ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002