[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Аромат Востока HAIKU-DO Годовая Ренга Ветка Бамбука Хайбун Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ

Перейти в Гостевую книгу

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Graf Mur


прислано 23:10:35 11.06.2003


А какие специалисты получаются на "кратких курсах" мы все прекрасно знаем. :-)))
Петрович


прислано 23:44:56 11.06.2003


Дорогой Хьюмэйн, в зубы здесь никто не даёт, даже тезисы, хотя Вы и называете разговоры других болтовнёй. Вот до посоветовала «учиться потихоньку слышать не только себя, но и других...». Я бы продолжил: «…а потом снова потихонечку учиться слушать себя». И для интереса прикидывать динамику процентов вздора.
Географию распространения первой партии ХАЙКУМЕНЫ я постараюсь уточнить после этих выходных, но особо нетерпеливых могу предложить телефон фирмы ГНОЗИС, по которому можно попытаться получить «живую» информацию:
(095) 247-17-57
Персональные заявки можно пока направлять по адресу
makigami2@mail.ru
Хьюмэйн


прислано 02:51:29 11.06.2003


Спасибо
Хьюмэйн


прислано 03:09:13 12.06.2003


Андреева прочитал, Маркову не знаю.
А сколько всего существует правил в хайку?
С уважением.
'Z'Z


прислано 04:10:31 12.06.2003


правил - не существует.
все правила - левы.
но есть методы.

например:
остановиться. закрыть глаза и повторять про себя Волшебное Слово.
а потом.
открыть глаза. что услышишь ты?

с уважением.

N'N'


прислано 04:35:29 12.06.2003


если услышишь оглушительно близко гудок паровоза, автомобиля, ледокола или тещи, значит, возможно, ты начал повторять Волшебное Слово прежде, чем остановился и закрыл глаза :о)
.5.5


прислано 04:51:14 12.06.2003


отрывок из пьесы.

Будда (смеясь): Человечество!

(расстается со своим прошлым)

olala


прислано 11:24:38 12.06.2003


Дорогой Граф, есть безумное предложение :)))) - вместо эпиграфа к ГК предлагаю вывесить строки Камчатки, чтоб "новичкам" сразу было всё понятно и ссылочку на гербарий: мол, сначала прочти там, а потом "на амбразуры с катаной" :)

Эпиграф:

о 5-7-5

на эту тему
столько копий сломали
хайдзины-бойцы
/Камчатка

С уважением ко всем.
О.

Graf Mur


прислано 19:27:09 12.06.2003


olala

Я бы вывесил: "сначала прочти там, а потом "на амбразуры с катаной""

Так ведь бесполезно же :-) Это только говорят, что нужно учится на своих ошибках, а на самом деле все норовят свой лоб расшибить (и иногда не по одному разу).

Хьюмэйн

>>Маркову не знаю.
Интересно, откуда же вы почерпнули уверенность, что ЗНАЕТЕ КАК ПИСАТЬ ХАЙКУ? Обычно это декларируют люди, прочитавшие сборник Басё в переводе Марковой и с ее же предисловием и более ничего. ;-)))

>>А сколько всего существует правил в хайку?
Не знаю и никогда не стремился это знать. Всегда призывал каждому определять для себя свои правила.
Хотите знать все правила - читайте, читайте и еще раз читайте. И когда вы поймете, что вы познали правила написания хокку - напишите ее, эту самую хокку. Авось получится :-)))

Хьюмэйн

http://humane.web.ur.ru/

прислано 02:32:25 12.06.2003


ГОЛОС ЗА СЦЕНОЙ:
Дружно хлопаем в ладоши,
К нам Хьюмэйн пришёл хороший!

ЛЕНА ТАЛАЕВА:
Хьюмэйн! Заходи!

ХОР:
Заходи-и, подлый трус...

ХЬЮМЭЙН:
Я и не хотел!
Я и не хотел!
Я и не хотел...

ДО:
Хьюмэйн хороший, жалко...

ХОР:
У пчёлки жалко, знаешь.

ХЬЮМЭЙН:
Хьюмэйн хороший
В одежде неприглядной...
И опять – дурак.
* * *

Кстати, о стариках. Этот старик многим молодым (если не всем) сто очков вперёд даст:
Под серым небом
Вижу солнечный свет...
Слышу сердца стук.
* * *

Больше узнать / Вы если захотите, / В сайт заходите.
Пишу чуть больше года / И при любой погоде.
Сайт хоть небольшой, / Написал его с душой. / Читается легко.
............

Графу
Конечно же, Я НЕ ЗНАЮ, КАК ПИСАТЬ ХАЙКУ (где же ударение должно быть, интересно), но пишу...
Вот Вы сказали, что правил написания хайку существует множество, и не перечислили их и даже не хотите сказать сколько их. Не хотите учить меня, пойду учиться у Марковой.

Для 'Z'Z
Правила - это скелет, который определяет форму и суть предмета. Всё остальное является произволом художника, называемым искусством.

S.S.


aka 'Z'Z , N'N' , .5.5

прислано 04:53:41 13.06.2003


--> Хьюмэйн

Мне понравися ваш сайт, спасибо! Привет Братьям-Буддистам :о)(хоть я себя куда-то совсем конкретно и не отношу). У меня просто маленький комментарий по поводу вашего ответа-скелета :о) Художник, решившийся на произвол - зачастую ставит его выше правил и формы. И тогда для него "Правила - это скелет", только после этой цитаты следует не запятая, а точка. При жизни Ван Гога его творчество читали чудачеством. Теперь его залили в железобетон и отковали в энциклопедии. Для ребят типа Justo Jorge Padron или Richard Brautigan тоже придумали скелет - "верлибр". Мне почему-то кажется, что они не задумывались, в каком стиле творили.
Кто-то творит по правилам, а по кому-то правла составляют.

Кто теперь вспомнит того, кто первый вдохнул-задержал-выдохнул хайку (А-У-М)? Теперь это - традиция, которую многие заковывают в железобетон и отливают в энциклопедии. А некоторые, возможно, просто пишут, как дышат. И иногда получается хайку. Впрочем, это только моя маленькая ни на что не претендующая идея.

Есть жанр "Рассвет", есть жанр "Пение птиц", есть жанр "Шторм", есть жанр "Закат"... а автор - кто?
И так ли важно все остальное, чтобы об него ломать копья?

Хьюмэйн


прислано 05:43:45 13.06.2003


-->S.S.
Верно сказано!
О создании жанра! :)
Но не о хайку... :(
* * *
Это уже не художник, это - ТИТАН.

Новое всегда рождается в недрах старого.

S.S.


прислано 06:33:25 13.06.2003


Ага! Вы уже судите, что верно о хайку, а что - нет? :о) Шучу-шучу.

"Новое всегда рождается в недрах старого" - ОК. Тогда давайте вернемся в тот отрезок времени, когда хокку/хайку было _новым_ !
Из каких-таких "правил" оно возникло? Ведь уж точно не из Веры Марковой, нет? :о) Есть идеи? :о)))

Лена Талаева


прислано 20:43:50 13.06.2003


Хьюмэйн, Ваш ответ, "Маркову не знаю" напомнил мне, что нынешние дети не знают, кто победил в Великой Отечественной Войне.
Печальный факт :(
Как говорили дречние мастера, секрет любого искусства есть искренность в понимании предела своего опыта и искренность желания этот предел превозмочь.
***
Каждое мгновенное переживание, каждый жест, каждый образ может стать истоком стиля и техники хайку.
***
Стиль - это забвение всех стилей. Невозможно, став профессиональным поэтом, следовать традиционными путями.
***
Умей преобразить жизнь в стиль и стиль в жизнь.
***
Басе никогда не давал своим ученикам догматов или "объективных истин". Язык мастера всегда был загадочен и многозначен, состоял из лаконичных сентенций, метафор, притч, анекдотов. Сегодняшнее правило могло противоречить вчерашниму, и это отражало меняющийся, быстротекущий мир вокруг и внутри поэта. Попробуйте-ка установить единые для всех правила дыхания :))
А "каждый пишет, как он дышит"...

Мы любим свих учителей, вдохновляемся у них. Но мы не обязаны доедать объедки с чужого стола. (во сказанула :))

Graf Mur


прислано 00:01:15 13.06.2003


Хьюмэйн

Для агрессивного новичка вы слишком быстро ушли в глухую оборону :-)))

> Вот Вы сказали, что правил написания хайку существует множество, и не перечислили их и даже не хотите сказать сколько их. Не хотите учить меня, пойду учиться у Марковой.

Да я, вроде бы, и не набивался в учителя, вам не кажется? А если уж вам, как страждущему знаний, лень прочитать все уже имеющееся, то какие ко мне-то претензии. Для ученика вы выглядите слишком ленивым :-)))
А в клювик вам истины вкладывать вряд ли кто станет. Придется самому искать.

Хьюмэйн


прислано 01:21:20 13.06.2003


Ну ладно. Давайте творить новое. И назовём это "русским хайку". Или дождёмся, чтобы кто-то другой дал название нашему стилю? Как Гауди. Но титанами нас назвать всё равно должны будут другие. Возможно, когда нас уже не будет :)

На счёт дыхания Лена хорошо сказала. Правила дыхания всё же существуют и мы все их соблюдаем, даже не задумываясь об этом. Всё остальное - правильно сказала, хотя ко мне это вряд ли относится. Я думаю не будет с моей стороны придиркой сказать, что это - констатация фактов, но отнюдь не доводы в отсутствующем споре со мной.

S.S., кажется, я Вам уже ответил. Добавлю только, что мы все всегда судим, что правильно, а что нет. Даже когда почти ничего не знаем о предмете обсуждения. Только не всегда решаемся высказывать своё мнение. Я же решился с этого здесь начать, и Вы его знаете. Кстати, оно остаётся неизменным. Но я не собираюсь здесь мешать кому-то создавать новый жанр.

Граф, принципы построения хайку и отличие его от хокку я узнал здесь, но дух дзэн пронизывает всю мою жизнь, поэтому мне, действительно, нечему учиться. Если кому-то будет интересно, могу поделиться.

Лена Талаева

прислано 04:04:06 14.06.2003


а мы уж давно даем :)))
Камчатка


прислано 09:32:52 14.06.2003


---> Хьюмэйн
конечно не в тему... но всё японское вышло из китайского...
может быть вы это читали, а может быть нет...
цитата из 101 дзенской истории:

Хорошо известного японского поэта спросили, как написать китайское стихотворение. "Обычно, китайское стихотворение состоит из четырех строк,- объяснил он. Первая строка содержит начальную фазу, вторая - продолжение этой фазы, третья отворачивается от нее и начинает новую фазу, четвертая объединяет все три."
Это иллюстрирует популярная японская песенка:
"Две дочери торговца шелком жили в Киото. Старшей было 20, младшей 18. Солдат может сразить мечом, А эти девушки - своими глазами."

:о)

S.S.


прислано 16:36:29 14.06.2003


Лена, хочешь посмеяться? Спроси любого Американского ребенка, кто победил во Второй Мировой Войне :о) Ответ будет: США! :о)))
Увы, на этот раз я не шучу...
Камчатка


прислано 17:36:01 14.06.2003


Вторая Мировая Война и Великая Отечественная Война
это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы"
но смысл, вообщем-то, верен...
если уж, пионеры-герои, и не герои
а так себе... террористы и стукачи...
:о(
всё встало с ног на голову
а выгодно это, только одно стране...

"Боже, спаси, "однополярный" мир!"
:о(

Лена Талаева

прислано 18:49:08 14.06.2003


Увы, S.S., наши уже тоже насмотрелись "правильных фильмов" по телевизору и в кинотеатрах, где спасители мира - это, конечно, американцы.
Graf Mur


прислано 22:57:20 14.06.2003


Хьюмэйн, так чего же вы хотите? Я что-то совсем престал понимать ваши намерения здесь.

А на счет отличий хайку от хокку - это интересно :-)) Хотя, конечно, если капнуть вглубь, да расширить :-))
И о новом жанре вы не очень правы. Доля истины в ваших словах есть, но мы не создаем новый жанр, мы переделываем старый под национальные особенности :-) И это, кстати, вполен в японском стиле.
Это мое мнение, у кого-то оно может быть другим. Но я опять же отсылаю к первым страницам Архива Гостевой, где довольно неплохо Михаил Бару раскрывал эту тему.

Хьюмэйн


прислано 02:35:55 14.06.2003


Камчатка, а как называется эта техника китайского стиха? Или у китайцев все стихи такие? Вообще, что-то в подсознании тянет меня к этим древностям Японии и Китая.

Граф, я пришёл к Вам за знанием, которое получил, спасибо. Но затем обнаружил, что с вами (со всеми) интересно общаться. Интересно общаться с чистыми интуитивистами, которые всё понимают с полуслова, всё знают, но сказать не могут. Потому что для изложения более или менее объёмной информации всё-таки требуется способность к анализу и обобщению, а это без логического мышления сделать невозможно.
Да, чтобы вам не обидно было: логик без развитой интуиции, наоборот, превращается в схоласта. Всё может проанализировать, обобщить, описать, но не может создать ничего нового, кроме сухих академических примеров.

Перенести что-то на другую национальную почву без какой-то переделки (модернизации), безусловно, трудно, а порой невозможно. Наверное, работа всё же должна вестись по двум направлениям: с модернизацией и без. Я здесь видел в бамбуковой роще неплохие "ортодоксальные" примеры.

Лена Талаева


прислано 05:17:01 15.06.2003


Древние мудрецы завещали самый лучший метод обучения - "красноречивое умолчание" и "бессловесное наставление"...

Хьюмэйн, да кто ж Вам сказал, что здесь не пишут 5-7-5, Вам говорили, что для русской хайку это не едиинственно возможный стиль :)

Логистов Вам захотелось :))
Вот счас вылезут из подполья Тайша, Nick, Татьяна Г. (если захотят еще :)...

Эх, Хьюмэйн. Сейчас я буду выглядеть очень смешной, но что-то заставляет меня сделать это для Вас... Я повторяюсь-ь-ь...
Здесь все владеют информацией, кроме Вас.
Но у Вас есть шанс. Либо получать шишки, либо овладеть информацией...
И то, и другое - плата за вход :))

Лена Талаева

прислано 05:22:00 15.06.2003


И возмущается кто-то, чего это мастера дзэн лупят своих учеников :))
Да учиться не хотят :))
Тайша


прислано 10:32:51 15.06.2003


Вылезут, вылезут, только не сразу - сначала лапы, потом - нос, а там уже и все остальное... :)

---> "всё знают, но сказать не могут. Потому что для изложения более или менее объёмной информации всё-таки требуется способность к анализу и обобщению, а это без логического мышления сделать невозможно..."

На чайной церемонии.

чашка с чаем.
какие они лишние -
мои руки!..

Это пока для начала. :)

Тайша


прислано 18:19:02 15.06.2003


Все еще только нос :). Наверное, им и ограничусь.

...В продолжение разговора о "руках" - посреднике между мной и чашкой чая. Если они мешаются - значит, надо либо делать их частью чашки, либо чашку - частью себя. :)
Не хочется конечно, иногда, копаться в том, КАК мы пишем - в том числе и из нежелания распиливать ствол вишни в попытке узнать, как же она цветет...
Но я попыталась хотя бы суммировать вопросы, так ли или иначе заданные Хьюменом - делаю это для того, чтобы лишний раз проверить, что я, после нескольких горячих дискуссий и года хайку-писания успела "забыть наизусть". Молекула белка все время то сворачивается, то разворачивается... Почему бы и нам иногда не проверить на зуб сегодняшнести наши образовавшиеся поэтические рефлексы?..
Вот что кратко вышло.
- отличие хокку от хайку: историческая канва - дзен, Басе, Сики и т.п.; и современный взгляд на то, есть ли это отличие сейчас вообще в современных "русских хайку";
- особенности современной хайку (и современной русской хайку) и ее отличие от трехстрочного верлибра;
- технические особенности и правила написания хайку - староклассические и современные (где построение хайку, например, крестом - первая и последняя строки длинные, а вторая коротенькая - отнюдь не мешают называть ее привычно хайку);
- дух хайку;

На все эти вопросы я и сейчас не могу навскидку, без заглядывания в умные статьи (и архивы ГК :)), ответить, а иначе получится - кусочничанье. Хотя одно могу сказать точно - и в начале, и в любой момент хайку-писания бывает иногда полезно слегка напрячь себя ограничениями-правилами типа 5-7-5, избегание прямых метафор, пришпиливание сезонных слов - явных и неявных, нащупывание и изображение в хайку "недостраиваемого моста" (ДК) и т.п. - при ограничении внешних степеней свободы иногда может возрасти количество внутренних...
Вот Вам и предложение, уважаемый Хьюмен: возьмите и по планчику (добавив-убрав недостающее) напишите сами статейку-памятку для себя, пользуясь подручным и подножным материалом, а потом и для всех выложите, раз уж это у Вас сейчас доминантная ведущая мотивация :)
Мы, когда командную ренгу начинали, столько всего перерыли материалов, напереводили, километры синих рулонов исписали... А Вы хотите - правила на тарелочке стопочкой!.. И без закуски. :)
И не одни интуитивисты здесь собрались, а просто люди, ценящие время, избегающие лишних повторов и предпочитающие говорить кратко то, что можно сказать еще короче (это я, похоже, не о себе :))

чтобы расслышать
едва моросящий дождь
раскрою зонтик

Хьюмэйн


прислано 03:27:26 16.06.2003


Тайша, Вы поразили меня в самое сердце! Мне становится всё интереснее и интереснее. Слава Богу, здесь есть достойные собеседники.

Можно, я буду отвечать на вопросы по выбору?

Вопрос первый: отличие хокку от хайку.
Я без исторической канвы, так как иначе мне придётся изучать то, что было написано прежде меня, что мне делать не хочется.

Хокку - это трёхстишие в составе танка и в большинстве случаев не имеет самостоятельного значения. При совершенности формы характеризуется незаконченностью мысли, незавершённостью высказывания.

Хайку - самостоятельное произведение, в котором есть всё: вступление, завершение создания фоновой картины и заключительный парадоксальный мазок кисти, изменяющий или усиливающий впечатление, создаваемое фоном.

Короче не получается.

Лена Талаева

прислано 04:13:31 16.06.2003


О, Боже, Хьюмэйн. Тэнгу на Вас нет :)
Ау, Тэнгу:) Отзовись, иначе рухнет весь смысл твоей жизни :)
Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Аромат Востока Ветка Бамбука Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ  Хайбун Конкурс Э-УТА
HAIKU-DO Годовая Ренга Конкурс ФОТО-ХАЙКУ 1 2 3 Конкурс иронических хайку Черная Гостиная
ФОТО-ХАЙКУ Гостевая книга Фото-хайку Книга 2 Су RENGA.RU Портал haiku.ru


Graf Mur 2000-2003