[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Аромат Востока HAIKU-DO Годовая Ренга Ветка Бамбука Хайбун Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ

Перейти в Гостевую книгу

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
GM


прислано 21:13:25 04.06.2003


Лен, если можешь, скинь мне всю статью, я ее раньше искал, но так и не смог найти.
Лена Талаева


прислано 03:59:23 05.06.2003


GM, по большому секрету :)) Вся статья есть у Петровича :)))
Петрович, ты меня простишь ??... :)
Graf Mur


прислано 23:20:33 05.06.2003


Петровича к ответу!!! :-)))
Петрович


прислано 14:25:36 07.06.2003


Увы, в АРИОНЕ был только кусочек. Попробую распросить Алёхина - главреда, может, что ещё было. Самого автора уже с нами нету.

Да, уважаемые хайдзины, вслед за сигналом появился-таки тираж альманаха поэзии хайку ХАЙКУМЕНА, вып.1. Подробности чуть позже и по своему усмотрению разместит на сайте уважаемый Граф Мур.

Благодарю всех, кто принял участие в подготовке этой книги!

Дай Бог, не последняя :)))

Петрович


прислано 14:34:14 07.06.2003


ЗЫ: исчезаю до вторника, после чего буду готов ответить на все существенные вопросы. Тираж издания - 1000 экз, так что всем обратившимся в первый день - хватит :)))
И ещё:
ХАЙКУМЕНА - это мы все, дорогие со-перники, поэтому поздравляю всех нас :-)))
Лена Талаева

прислано 18:04:17 07.06.2003


Ну вот и доигрались:))
Как говориться "шутки шутками, но могут быть и дети!".
Прям даже страшно. Наверно папы себя так чувствуют перед дверями роддома :)))
Ребенок уже родился. Но какой он, на кого похож :))) А уж волнене мам и передать невозможно :)))
Ну вобщем - за здоровие первенца!!!! И дай Бог, не последний!!!
до


прислано 13:16:37 09.06.2003


Уряяя!
Голда


прислано 17:49:28 09.06.2003


замечательно, судя по оглавлению, альманах получился интересный. надеюсь у ваших авторов хватит сил и энергии для следующих номеров.
успехов.
Sterling Silence


прислано 06:56:51 10.06.2003


Голда> да, это вы точно: сила и энергия - да, это для номеров.
хвтило бы вдохновения для всего Бездонного Неба...

Петрович> поздрявляу!!! жду следующей недели... для... как это... эээ... "местах продажи и условиях приобретения" :о)

К.Сергеев


прислано 10:23:18 10.06.2003


Мои поздравления творцам альманаха!
Судя по оглавлению - good job.
Надеюсь, при непосредственном знакомстве предикат изменится на excellent :)

М.Б, - Петровичу


прислано 14:17:03 10.06.2003


Дима, не могли бы Вы срочно отзваться на мой рамблеровский адрес michael_baru@rambler.ru Мы встречаемся завтра или нет?
Майдар

http://midarr.web.ur.ru/
Екатеринбург

прислано 15:06:27 10.06.2003


Здравствуйте, господа.
Вообще то я больше на стихире бываю - под псевдонимом Хьюмэйн. Вот моё последнее произведение там после урока, полученного на сайте графа Мура.

Глубокомыслен
Слог хайку и слог танка -
Наш стихирец мудр.
.........

Принципы построения хайку и танка неизменны, но каждый пишет о своём. Более того, о своём каждый пишет каждый раз по-разному. И ещё одно наблюдение: перечитывая свои хайку и танка на другой день, я обычно не могу понять, что такого мудрого я изложил вчера высоким слогом восточного стиха. Поэтому я никогда не критикую подобное творчество других, только иногда позволяю себе написать "подобный" стих в тему к своим мыслям, навеянным оригинальным стихом. Обычно в рифму к оригиналу, если это хайку, или дописываю до танка, если это хокку.

Два замечания.
1. Я не постесняюсь выглядеть ортодоксом и скажу здесь, что считаю обязательной для этих стихов формулу 5-7-5/7-7. Может потому, что я не считаю эту формулу слишком сложной, кто знает...
2. Возможно, я не один так думаю и не первый это заметил, но:
когда в сей стих,
что жёстко скован
рамками
восточного канона,
вложить нам ритм
родного слова,
он обретает волю -
белого стиха!
* * *

Адрес оригинала: http://www.stihi.ru/poems/2003/06/10-755.html

Додо


прислано 15:52:11 10.06.2003


Уважаемый
Майдар! Стесняться тут, ко-
нечно, нечего!

Если есть форма
пять-семь-пять - прекрасно! Но
все-таки в хайку

главное не фор-
ма, а содержание!
и еще нечто!

По поводу Ва-
шего последнего трех-
стишия.... Это

или афоризм
или еще что-то, но
уж никак не хай-

ка(у)! А что та
кое хайка(у)? Это
не ко мне! :-) Есть кру-

тые автори
теты из Гербария!
:-)..........

Всегда Ваш,
Додо :-)

ps На стихире тоже Додо, а раньше, когда был таким же ортодоксом как Вы (ну, почти таким же!) - Л.Ленесян

pps Это не приглашение к дискуссии! Ужасно не люблю их! Просто Вы, как я понял, попросили высказаться - что я и сделал! :-)

Камчатка


прислано 16:17:10 10.06.2003


---> Майдар

на эту тему
столько копий сломали
хайдзины-бойцы

:о)

до


прислано 18:03:30 10.06.2003


Ох, мечта розовая - кто бы собрал все дискуссии с разных сайтов и сложил бы их в одну папочку... а то частенько то, что для одних - давно пройденный этап, для других - новость. :) Эт я так, в пространство... вдруг у кого времени свободного много...
:) моего времени хватает только на ссылки.
Graf Mur


прислано 23:59:56 10.06.2003


Майдар, я бы выразился более скромно: "что считаю обязательной для СЕБЯ в этих стихах формулу 5-7-5/7-7"
Так вы выразите свое мнение, а не будете бится лбом в уже открытые ворота. Все это неоднократно проходилось здесь, в Гостевой - почитайте Архив.
Это, действительно, ортодоксальная точка зрения. Бить за нее никто не будет :-))), но и навязывать ее в качестве непреложной истины было бы большой глупостью. Не будьте ортодоксальнее самих японцев.
А Аромате Востока каждый сам для себя выбирает форму и содержание (если оно не оскорбляет других). Главное здесь - ДУХ ХАЙКУ, а это уже в простые 5-7-5 не уложишь...
GM


прислано 00:04:20 10.06.2003


P.S. До, так ведь даже в одной папочке далеко не каждый будет читать. Многим нужно, чтобы им ЛИЧНО сказали ;-)
Майдар, кстати, в свежевышедшей ХАЙКУМЕНЕ вы будете сильно озадачены высказываниями японских классиков :-)))
Майдар


прислано 01:37:46 10.06.2003


Всё сказанное справедливо. Кроме первого комментария от Додо - мимо. Здесь я не предлагал образцы своего творчества, а излагал свою точку зрения, что заметили все остальные. Последнего трёхстишия здесь нет, есть стих белый - про хайку и танка в наполнении ритмом родной речи. Было интересно здесь услышать, что для hikumen эта мысль не является новой.
Всем спасибо.
Камчатка


прислано 09:30:11 11.06.2003


---> Майдар

уже было предложение "не называть хокку(хайку)и танка, написанные на русском языке, их традиционными терминами"
белым стихом, верлибром... или ещё как...
только не надо позиционировать белые стихи(верлибры) как японскую лирику...
хотя другого места, этим миниатюрам, вряд ли можно найти в русской поэзии
:о)

Камчатка


прислано 09:32:06 11.06.2003


важен "дух поэзии"! хокку(хайка) перенесённый на нашу родную почву с японской...
Ы.Ы. :о)


прислано 11:26:04 11.06.2003


как там сказал классик?:
"там старец над коаном чахнет
там Дзенский дух - там суши пахнет!" :о)

(вообще-то если в суси что и пахнет, то только соевый соус... а может у меня - хронический насморк :о)

Камчатка


прислано 11:36:02 11.06.2003


про старца - замечательно!
:о)
Майдар


прислано 11:42:27 11.06.2003


---> Камчатка

Вы можете "не называть хокку (хайку) и танка, написанные на русском языке, их традиционными терминами", а я свои буду - ценой ортодоксальности.

Хайку и танка в классическом виде, конечно же, не белые стихи - для этого в них отсутствует ритмика западного стиха. В них есть свой собственный ритм, заданный силлабической структурой стиха, которого вполне достаточно для представления парадоксальных высказываний в духе дзэн.

Но что же делать? У меня, мне кажется, само собою получается...

Вечер, небеса...
Как будто моей жизни
Розовый закат.
* * *
Насчёт "духа поэзии хайку", конечно, со стороны виднее… :

Кстати, из вашего замечания я не понял, что Вы собираетесь делать: называть свои хайку белым стихом или не называть. Хотя без слоговой ритмичности это делать, я думаю, противопоказано. :)

Хьюмэйн

до


прислано 13:02:20 11.06.2003


Граф
Вот я бы лично каждому и вручала бы эту ссылочку на эту папочку... доверительно так, по секрету... :)))
Майдар


прислано 14:26:16 11.06.2003


Графу

Вообще я не люблю читать... (больше нравится писать :))))
Где в Екатеринбурге можно найти "Хайкумену"?

Хьюмэйн (Нет, вы только посмотрите, как созвучно с хайкуменой! Впредь я у Вас буду под этим именем, как и на стихире.)

Лена Талаева

прислано 14:34:20 11.06.2003


до, вот хорошо тебе подхи :)))хикивать
(я кажись новое слово изобрела :))
А может Майдар искренне и честно отстаивает "чистоту" хайку!
Еще чуть-чуть - и очистит он хайку от нас или нас от хайку :)

Майдар, я очень рада, что Вы здесь появились. Давненько у нас тут не было эпохальных разговоров. Дай Бог памяти :)) в мае 2002г. и горели у нас споры про 5-7-5 и т.д. В Архивах есть.
Так как большинство из присутствующих здесь материалом владеют, то стыдно как-то повторяться. Поймите меня правильно :)
А еще были споры, что правильнее - хайку или хокку, а еще - склоняется ли слово хайку, и еще много чего...
Вообще "Аромат Востока" - это лаборатория современной русской хайку. Лучше включайтесь в эксперимент, эпохального значения. Публикуйте свои хайку в "Ветке бамбука". Иначе говоря доказывайте свои тезисы на практике ежедневным кропотливым трудом. И не волнуйтесь, оценить мы сумеем по достоинству :) Ругать не будем, а вот похвалу прийдется заслужить:)

до


прислано 14:43:47 11.06.2003


Лен, не волнуйся, :), все проходят через хайку-детство, хайку-прынципиальность, хайку-максимализм ... потом учатся потихоньку слышать не только себя, но и других... кто раньше, кто позже - но учатся.
Хьюмэйн
humane@mail.ur.ru
http://humane.web.ur.ru/
Екатеринбург

прислано 16:12:40 11.06.2003


А может, собрать вам всё, что наговорили за годы споров, и оформить в виде кратких тезисов? Заявится к вам новичок (я, например), вы ему в зубы эти тезисы для предварительного ознакомления. Потом и разговор будет по существу, а не повторение старого. Не люблю я архивы перебирать, там едва ли будет процентов 5 полезной информации среди всей болтовни. Время жалко.

Хайку привлекает меня экономностью слов. Получается суперплотная упаковка информации и эмоций - максимум информации при минимуме слов. Кажется, плотнее уже не упакуешь.

Лян
liang@bk.ru

прислано 22:35:13 11.06.2003


http://chatworld.ru/vostok/ Чат восточная дружба - уютное времяпровождение в среде единомышленников
Graf Mur


прислано 23:07:42 11.06.2003


Хьюмэйн, дело в том, что любая уважающая себя творческая личность кратким тезисам противится на подсознательном уровне и если бы я вместо предложения почитать сунул бы вам в зуюы эти самые тезисы, то толку было бы чуть-чуть. Хотите кратких тезисов - почитайте статьи Андреева в разделе Гербарий. Это самое краткое и, в то же время, самое вразумительное, что можно вам предложить.
А ваша ортодоксальность никакой реальной основы под собой не имеет. Вы ее просто показываете, на основании того, что соблюдаете размер. Но тогда уж соизвольте соблюдать и остальные правила классической хокку. А их очень даже много. Да и с размерностью пальцем в небо не попадите, там свои подводные камни имеются...
Т.ч. пока все ваши заявления - не более чем декларация намерений.

О названии русских хайку тоже уже говорили, стоит заглянуть на первые страницы Архива Гостевой. Да и опять же, а с чего вы взяли, что те стихи, которые здесь пишутся, не являются хайку. Вы хорошо знаете современную японскую хайку? Или вы для себя так решили на основании статей Марковой? Так стоит ведь и на реалии окружающей действительности иногда внимание обращать :-)))

Касаемо ХАЙКУМЕНЫ.
Возможно она и попадет Е-Бург, но надежнее будет выписать. Как и когда - будет сообщено в ближайшее время.

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Аромат Востока Ветка Бамбука Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ  Хайбун Конкурс Э-УТА
HAIKU-DO Годовая Ренга Конкурс ФОТО-ХАЙКУ 1 2 3 Конкурс иронических хайку Черная Гостиная
ФОТО-ХАЙКУ Гостевая книга Фото-хайку Книга 2 Су RENGA.RU Портал haiku.ru


Graf Mur 2000-2003