[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Аромат Востока HAIKU-DO Годовая Ренга Ветка Бамбука Хайбун Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ

Перейти в Гостевую книгу

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Ореховая Соня

прислано 13:09:23 22.04.2003


Додо, мне кажется, хайку - это как росчерк тушью, крючок, на который цепляется внимание. Цепляет Вас
"Скрипучая
дверь",
и вы ходите по знакомым и восклицаете: "О! Какое я хайку прочитал:
"Скрипучая
дверь"!
О-о-о! Какой лаконизм и сколько экспрессии!"
Насчет же пределов, они, несомненно, всегда есть, но обусловлены только собственным наличием.
Хотя по мне, в "двери" смысла маловато, да и в "луне" как-то погранично.
Додо


прислано 13:25:20 22.04.2003


так ведь и я о том же!!!!! что "дверь", что "луна" - ведь разнизы фактически нет!!!! но ведь Сантока - классик! гений! нарушает законы??? а результат???? ведь получается только "скрипучая дверь" - не больше! высасывать смысл из пальца или медитировать можно с одинаковым успехом в обоих случаях, над обоими двустишьми! или это у него неудачная случайная хайка! но ведь она была напечатана и даже переведена на другие языки! так в чем же дело-то???? теряюсь в вопросах.....
неужели моя "дверь" так же гениальна как его "луна"???? так я таких щас шедевром наваляю!!!! ого-го-го!!!! и столько много!!!!! Да и не только я, но и любой желающий!!! :-)))
Додо
ps я, конечно, помню, что "черный квадрат" Малевича - это не черный квадрат Додо и тут я буду стодвадцатьвторым даже, а не вторым....
Но все же, все же.... В чем же дело??? ведь можно пойти дальше и написать просто

***
луна


или даже

***
дверь

тогда что????? согласитесь, ведь логика-то есть в моих рассуждениях!!!!

Ореховая Соня

прислано 13:54:26 22.04.2003


Согласитесь, что в "луне" все-таки на одно определение больше, и это дает (хоть и маленькую, но у японцев вообще все такое ма-а-аленькое) возможность что-то в ней прозреть, в конце концов она единственная из двенадцати и ими неповторимая. Как то для примера:
Ежевечерняя
скрипучая дверь.
barome


прислано 13:56:44 22.04.2003


Знать бы ещё, как "дверь" с "луной" в оригинале выглядят (по-японски). Может, там скрытая цитата из классиков, омонимическая игра смыслов. Можно и по-русски написать что-то типа:

Коса предо мною.
Чудное мгновенье...

И пусть переводчик помучается :)))

Додо


прислано 14:37:55 22.04.2003


---> Ореховая Соня,barome
как-то, по-моему, неубедительно все-таки Вы говорите... про "на одно опредение больше".... и про какую-то скрытую возможность.... когда я читаю что-нить про "заставу сума" читаю, то могу допустить какие-то скрытые намеки, неизвестные предания (неизвестные нам, но понятные древним или недревним японцам....)! Но здесь-то!

***
новогодняя
полная луна

какие тут намеки???? нет их!!!! просто луна! просто полная! просто под новый год! любуйся и медитируй!!!!
тоже с дверью! никаких хитростей! все просто и ясно.... всем знакомо!!!! медитируй!!!! не хуже чем с луной!!!!!
так в чем же дело???


---> barome
а никак эта "дверь" по японски звучать не будет (пока в японии мой сборник не выдет! :-)))
я ее как пример специально придумал...

ШМ


прислано 14:42:56 22.04.2003


Додо, а если это не так уж часто бывает? Или если погода в это время обычно другая и видеть луну - редкое удовольствие? Или существуют приметы, связанные с новогодней полной луной? пример barome о чудном мгновенье - абсолютно в точку; мы не можем сказать, сколько аллюзий понапихано в эти три слова
Камчатка


прислано 14:46:31 22.04.2003


мне кажется Додо хотел сказать следующее:
"где кончается простой набор слов и начинается поэзия?"
Додо


прислано 15:46:34 22.04.2003


а сколько аллюзий напихано в скрипучую дверь! да еще и у каждого свои аллюзии! :-)))
и двери сейчас не так уж и часто скрипят....

нет, я думаю что никаких аллюзий и хитромудрствований здесь нет.... Сантока просто хотел (по-моему) выразить вострог! Новый год, сидят там омечают.... а может просто спят - что там они в новогоднюю ночь делают! - вышел на улицу, может покурить, может перепил (он же пьяница был!), может просто по нужде.... А тут! Читое черное небо! И Луна! Полная, яркая, звезд не видно - такая яркая! И такая огромная, что, кажется, ничего больше на небе поместиться не может! И в хайку тоже....
Я его понимаю.... Кто-то может замычал бы от восторга, кто-то матюкнулся бы, а он - хойку такую вот... на мой взгляд неказистую, но зато - от души! Нет, не неказистую, а незамысловатую.....
Понять-то я его понимаю, но вопрос свой снимать не буду!!!!! А как же дверь! Можно тоже такого нафантазировать! Вон barome с лунокй помните как смогла! А тут еще круче можно! Так что ж получается-то???
:-)))

Додо


прислано 15:52:25 22.04.2003


... а перевели его (Сантоку) и напечатали там может просто из уважение - вон как оказывается тоже можно писать! Он же мастер! Он не изучает инструкции, он их пишет!!!
(Он и в самом деле Мастер, я с этим не спорю!!!!)

о! еще хокку:

***
во, блин!

а сколько аллюзий открывается! какой простор для фантазии!!! сколько скрытых смыслов!!!! :-)))

Ореховая Соня


прислано 16:04:45 22.04.2003


А Вы пишите, Додо, пишите. Глядишь, и напишете свой черный квадрат. Пределы-то, они хоть и есть, но очень быстро переползают. Но все ж конкретика какая-то в хайках, мне кажется, должна быть. Например, не
"Во, блин!",
а
"Масленица, блин!"
Или еще там чего.
Вот и с дверью тоже. Чем она лучше, или хуже, или типичнее остальных столь же скрипучих.
S.S.


прислано 16:13:26 22.04.2003


Додо, а может все проще? Я, правда, не знаю, КАК ИМЕННО Сантока писал эти двери с луной, но если предположить, что он просто очень красиво нарисовал иероглифы тушью и эта картина заиграла в созвучии со смыслом? А потом кто-то взял да и перевел. И получилось "во, блин!" :о)
до


прислано 16:40:57 22.04.2003


первомайское
чистое небо...
;)

ЛТ


прислано 16:44:59 22.04.2003


а вот и местный Сантока :))
ЛТ


прислано 16:47:11 22.04.2003


надо же, сколько сразу всколыхнулось...
Игорь


прислано 06:36:14 23.04.2003


Barome, можно узнать с кем конкретно это было согласовано?
S.S.


прислано 08:09:09 23.04.2003


Ну, что тут теперь скажешь, GM.... Началось. :о\ Додо, а ты Сантоку цитировал по лицензии его правопреемников? А что, вон, "AOL Time Warner" уже пыталась запатентовать словосочетание (SIC!!!) "You've got mail". Теперь лишь немножко экстраполировать да притянуть за уши и получим, что вскорости каждый владелец скрипучей двери должен будет отстегивать издательству Маньесю :оD
barome


прислано 08:58:01 23.04.2003


Игорь, чтобы нам с Вами содержательно беседовать по поводу соблюдения или несоблюдения авторских прав в данном случае, для начала Вам неплохо было бы представиться и уточнить, какое именно "непосредственное" отношение Вы имеете к изданию данного сборника и почему Вас волнует вопрос опубликования его на этом сайте. Чего Вы хотите-то? Мой электронный адрес Вы знаете.
Во-вторых. Вчера я снова поинтересовалась в беседе с представителем Наяновского университета, имеют ли они возражения против присутствия на сайте страниц Белого сборника. Представитель подтвердила согласие ректора касательно факта этой публикации. Если Вас интересуют имена и должности - см. выше. Обсудим мы с Вами данную "проблему" только после Вашего представления и предъявления Вами претензий.
ЛТ


прислано 11:26:00 23.04.2003


Игорь, неужели Вы возржаете против публикации "Белого сборника" на страницах этого, популярного сайта восточной поэзии? Лучше бы помогли наиболее талантливым ребятам стать постоянными участниками нашей поэтической жизни. Или эта работа была сделана детьми ради оценки в журнале?? А учителем - аттестации ради??
olala


прислано 16:13:02 23.04.2003


Марио нашёл, а вам сюда пишу с его слов:
"Интересно, что наикрасивейшей японцы считают осеннюю луна, поэтому, если в стихах встречается луна, она - осенняя, для других сезонов необходимо уточнять - "весенняя луна", "зимняя луна".
К.Сергеев


прислано 19:27:57 23.04.2003


Блюстителям т.н. "авторских прав".
*
Растает в небе
Белой бабочки полёт -
Лелею кокон...

"А за словами то, что внесловесно..."(Борхес) и, к счастью, на ЭТО авторское право не распространяется.

Graf Mur


прислано 21:36:40 23.04.2003


Игорь, короче говоря, если есть вопросы - пожалуйста ко мне. И оставьте, barome в покое.
Только аргументировано.
ЛТ


прислано 03:14:56 28.04.2003


Всем! Всем! Всем!
Подведены итоги Конкурсов фото-хайку "Таксофон", "Перо", "Молодожены".
К сожалению итоги Конкурса были опубликованы в "Гостевой книге Фото-хайку". А она чего-то глючит. Поэтому результаты смотрите на
http://www.foto-haiku.hotbox.ru/ Галерея 5 "Таксофон", "Перо", "Молодожегы".
Там вы найдете коментарии barome (правда полный вариант был в Гостевой ФХ) и все хайку конкурса.
Всем спасибо за участие.
Игорь


прислано 14:35:41 28.04.2003


Barome, да и остальные влезшие в наш разговор, вы знаете с кем общаетесь?
Игорь


прислано 14:52:41 28.04.2003


Barome, если вы покопаетесь в книжечке то найдете строчечку: авторы трехстиший - ученики 4-х классов УН. Это и будет моим представлением.
Что на это скажете? Кстати из какого ты города?
P.S. Рядом со мной сидит еще один студент УН.
Это к вопросу ЛТ про оценку в журнале.
ШМ-из-Самары

прислано 20:21:45 28.04.2003


Игорь, каковы Ваши претензии? Вы хотите гонораров? -..............!
Вы хотите мирового признания? Считайте, что оно у Вас уже есть :) благодаря именно этой публикации, кстати :)
Если без понтов, то можно встретиться после 6 мая, сыгрануть тур рэнги... Если для Вас это ещё интересно, конечно. Не знаю, правда, как barome - после такого Вашего наезда... :( И прошу Вас - не употребляйте слово "ты" до брудершафта! Его может и не случиться...
GM


прислано 22:05:32 28.04.2003


Я так понимаю, что Игорю очень хочется потрепаться, но единственная подходящая зацепка - Белый Сборник. Ну-ну... :-)
Вообще, читая эту вялую переписку ничего кроме недоумения не испытываю.
ТГ


прислано 00:13:39 28.04.2003


..и многое говорит за то, что Граф прав.
Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Аромат Востока Ветка Бамбука Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ  Хайбун Конкурс Э-УТА
HAIKU-DO Годовая Ренга Конкурс ФОТО-ХАЙКУ 1 2 3 Конкурс иронических хайку Черная Гостиная
ФОТО-ХАЙКУ Гостевая книга Фото-хайку Книга 2 Су RENGA.RU Портал haiku.ru


Graf Mur 2000-2003