[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Аромат Востока HAIKU-DO Годовая Ренга Ветка Бамбука Хайбун Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ

Перейти в Гостевую книгу

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
М.Б. - Ореховой Соне


прислано 19:11:58 23.06.2003


Вы правы насчет независимости. Вот я - независимый (так, по крайней мере, мне самому кажется). Так меня почти и не слыхать:-)
К.Сергеев


прислано 20:15:34 23.06.2003


ШМ
А ещё, по-моему, в хайку есть элемент магического наваждения. Как, впрочем, и в поэзии вообще.
"Милый мальчик, ты так весел,
Так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье,
Покоряющем миры.
Ты не знаешь, ты не знаешь,
Что такое эта скрипка,
Что такое тёмный ужас
Начинателя игры..."
Валерий Брюсов ( по памяти, возможны искажения)
Татьяна Г.


прислано 23:53:56 23.06.2003


А я по вам, ребята, соскучилась за две недели в Казахстане. Честно.
Проглотила запоем вашу недельную дискуссию и на банально-лирическое потянуло. Так что сначала душевное вам всем и сайту ( пусть не шедевр, а может и не хайку и уж совсем не "поиск света в серой действительности"...просто сконденсировалось ощущение в слова)

взлетаем...
все больше и круче Земля,
все меньше на ней моё место

... всплывает- а там ещё
... "Аромат Востока"

матовость, водочность,
разухабистость дорог,
"подайте ради..."

... но знаю- здесь есть ещё
... "Аромат Востока"

оживился взгляд.
моё отражение в нем
дойной коровой

... но помню- был ещё
... "Аромат Востока"

блекнут
от "стирок больших"
капли надежды

... но думаю- пока есть ещё
... "Аромат Востока"

с годами всё уже
врата
иных измерений...

А все-таки здорово, что мы есть.

Татьяна Г.

прислано 00:41:56 23.06.2003


А теперь, отставив сентиментальность, по делу.
Права Лена: что-то в нас за этот год изменилось. Гораздо терпеливее, тактичнее и осторажнее научились мы новичков в "уголок" загонять:о))
Не сердитесь.
Но нам ведь повтора этих ситуаций не избежать. Чем интереснее будет сайт, тем больше и новичков должно появляться. И здорово, если они решаются вопросы задавать. И логично, что их начальная самодостаточность и тотальная неосведомленность начинает "нервировать" уже умудренных.
И глобальные "революционные" идеи в виде манифеста тоже очень типичны для впервые нырнувшего в хайку-крестильню .
Кто сейчас не улыбнется яросности дискуссий по поводу идеи Тэнгу о "Хайку-школе"?
А чем же стала тогда наша командная ренга?
"Отшивать" назойливых, неугомонных и "самоуверенных" нововлюбленных в хайку- нам пора уже вырастать из этого. Сайт наработал достаточно творческого и методического материала, обладает уникальным потенциалом талантливых, опытных и заинтересованных людей, чтобы по- другому сопровождать первые шаги вступившего на путь знакомства с хайку. Ясно, что не у каждого хватит терпения обьяснять очередному первокурснику полетит ли снаряд за угол, если пушку положить на бок...
Но появления вечного вопроса : "Что есть хайку?" не избежать.
Подумать бы надо, куда с таками вопросами и так, чтобы "умудренным" скулы от скучных повторов не сводило.
Серебрянный пес


прислано 01:16:16 23.06.2003


К Сергееву!.. Черта с два Валерий Брюсов!.. Николая Степановича не отдам на обиду и поругание!..
Хьюмэйн


прислано 01:27:03 23.06.2003


--->ШМ
Раскалённые крыши
Отдыхают под дождём
:)
Sabaka Saseda

прислано 03:30:25 24.06.2003


Серебрянный пес>Николая Степановича не отдам на обиду и поругание!..

Врядли г-н Сергеев собирался собирался обидеть Николая Степановича :о)
Возможно просто имела место небольшая ошибка - по моему, Гумилев посвятил (или адресовал?) эти стихи Брюсову. И никаких поруганий :о)
Ну с кем не бывает...

Додо


прислано 08:14:13 24.06.2003


Багджо! Отзовись! Почтовая ренга наша как, зависла??? :-)))
Лена Талаева

прислано 09:01:32 24.06.2003


Багджо вроде "в поле" ушел. Он же говорил ...
К.Сергеев


прислано 09:23:03 24.06.2003


->Серебрянный пес
Да, изивините, ошибся. Хорошо, что на страже Гумилёва стоят такие псы :)
В порядке компенсации - линк к оригинальносму тексту
http://www.marpl.com/rus/gumilev.html
К.Сергеев


прислано 09:30:44 24.06.2003


->Sabaka Saseda
Да, Вы абсолютно правы. Т.к. я читал это лет десять назад, то произошло "смешение". Интересно, кто важнее для текста: тот, КТО посвящает, или тот КОМУ посвящают :)
К.Сергеев


прислано 09:35:14 24.06.2003


В продолжение темы авторства - замечательное стихотворение Жака Превера "Как нарисовать птицу..."
Сперва нарисуйте клетку
с настежь открытой дверцей,
затем нарисуйте что-нибудь
красивое и простое,
что-нибудь очень приятное
и нужное очень
для птицы;
затем
в саду или в роще
к дереву полотно прислоните,
за деревом этим спрячьтесь,
не двигайтесь
и молчите.
Иногда она прилетает быстро
и на жердочку в клетке садится.
иногда же проходят годы -
и нет
птицы.
Не падайте духом,
ждите,
ждите, если надо, годы,
потому что срок ожиданья,
короткий он или длинный,
не имеет никакого значенья
для успеха вашей картины.
Когда же прилетит к вам птица
(если только она прилетит),
храните молчание,
ждите,
чтобы птица в клетку влетела;
и, когда она в клетку влетит,
тихо кистью дверцу заприте,
и, не коснувшись не перышка,
осторожненько клетку сотрите.
Затем нарисуйте дерево,
выбрав лучшую ветку для птицы,
нарисуйте листву зеленую,
свежесть ветра и ласку солнца,
нарисуйте звон мошкары,
что в горячих лучах резвится,
и ждите,
ждите затем,
чтобы запела птица.
Если она не поет -
это плохая примета,
это значит, что ваша картина
совсем никуда не годится;
но если птица поет -
это хороший признак,
признак, что вашей картиной
можете вы гордиться
и можете вашу подпись
поставить в углу картины
вырвав для этой цели
перо у поющей птицы.

Серебрянный пес

прислано 10:30:03 24.06.2003


К Сергееву р-р-р... да ладно на этот раз...возвращаюсь на цепь.
Лена Талаева


прислано 12:13:03 24.06.2003


К.Сергеев !!
до


прислано 14:17:31 24.06.2003


Вот, Граф, почему я и говорю, что нужна папочка со ссылочками. Только не просто тексты - а кусочки вот таких дискуссий (отсюда, из 2су, из гостевой РенгуРу, из комренги), как в "Хайкумене", а то "просто тексты" многим новичкам неинтересно читать, им же общение нужно (или хотя бы видимость общения), за ним и приходят...
А впрочем, каждый новичок - неплохой повод поболтать, ежели под настроение. :)

а простота бывает разная... и такая, которая хуже воровства... и такая, о которой Пастернак писал: в конце нельзя не впасть, как в ересь, в неслыханную простоту... это он про хайку тоже, имхо :)))

М.Б.
:)))

Хьюмэйн


прислано 17:58:01 24.06.2003


Рот открывая,
Просят и благодарят
Зависимые.
...
Только независимый
Говорит, о чём хочет.
* * *

Есть, кому слушать -
Тогда только говорит
Независимый.
...
Независимый молчит,
Глядя на игры детей.

(Почему здесь умники - / без иронии - / порой впадают в спячку).

до


прислано 18:33:28 24.06.2003


не, Хьюмэйн, не то - слишком назидательно...
Камчатка


прислано 21:32:05 24.06.2003


вот... случайно нашёл в сети...

Владимир Бусленко и Сергей Федин
КОНСТРУКТОР ХАЙКУ

Еще одна эффективная возможность создавать оригинальные хайку - комбинирование строк из заранее созданного банка заготовок. Нами были опробованы две конструкции.
1. В качестве заготовок используются строки широко известных трехстиший. Для примера мы взяли три знаменитых хайку Басё и Исса, записав их в своеобразную таблицу. При этом первые строки этих хайку составили первый столбец, вторые - второй, а последние - третий (каждое хайку таким образом записано в одну строку).

1 2 3
1. Старый пруд Прыгнула в воду лягушка. Всплеск в тишине
2. Майские дожди. Заплыла лягушка в дом Через порог.
3. Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету.
Дальнейшее просто. Для того, чтобы составить своё хайку достаточно выбрать по одной строке из каждого столбца. Например, выбрав вариант 131 (то есть из первого столбца выбираем первую строку, из второго - третью, а из третьего - снова первую), получим такое многозначительное хайку, описывающее диалог человека с природой (это только одна из интерпретаций полученного текста):

Старый пруд,
Чужих меж нами нет! -
Всплеск в тишине.

А вот как звучит вариант 212:

Майские дожди.
Прыгнула в воду лягушка
Через порог.

Даже из такого минимального набора исходных хайку можно получить 24 новых трехстиший, часть из которых имеет самостоятельную ценность. Что уж говорить про более солидный банк начальных хайку. Испытайте сами этот конструктор на других образцах.

2. Другой способ создавать банк заготовок - по отдельности сформировать каждый из столбцов, используя произвольный материал (как известные, причем не только из хрестоматий, хайку, так и свои строки и обороты). Единственное ограничение - тексты в каждос столбце должны быть грамматически однородны, чтобы их можно было произвольно склеивать.

Вот какую таблицу составили мы для такого конструктора, используя как расхожие выражения, так и банальные словосочетания.

1 2 3
1. Старый пруд Прыгнула в воду лягушка Всплеск в тишине
2. Гроб на колесиках Скрипнуло колесо Жизнь удалась
3. Раскрытая книга Сыплются листья Над пропастью во ржи
4. Дымятся шашлыки Упала ветка в огонь Вспомнился Фрейд
5. Долгие проводы Упал, отжался Под музыку Вивальди
6. Ржавый гвоздь на ладони Звонит телефон Вспомнил, зачем живу
7. Майские дожди Падает доллар Забыл твое лицо
8. Осенний вечер Ушла жена Повеяло холодом
9. Окно в паутине Кончилась водка А тебя все нет

Этот конструктор позволит создать 729 (!) хайку, только одно из которых (вариант 111) - известное трехстишие. Достаточно назвать любое число от 111 до 999, не содержащее нулей, а потом прочитать Ваше личное хайку. Например:

559 986
Дымятся шашлыки. Окно в паутине.
Упал, отжался - Ушла жена.
А тебя все нет. Вспомнил, зачем живу.
678 214
Ржавый гвоздь на ладони. Гроб на колесиках.
Падает доллар. Прыгнула в воду лягушка.
Повеяло холодом. Вспомнился Фрейд.

Ну и так далее, и тому подобное. Используя такой конструктор, можно даже гадать, предлагая желающим назвать произвольный набор из трех цифр (кроме нуля). Попробуйте!

Камчатка


прислано 21:35:14 24.06.2003


не очень наглядно получилось :о(
вот ссылка на оригинал(внизу страницы):
http://www.ispras.ru/~igor/Podval1/241101/1.html
Хьюмэйн


прислано 02:32:43 24.06.2003


А это я на стихире нашёл:
http://www.stihi.ru/author.html?avp
Стихи - это очень просто. :)
Хьюмэйн


прислано 04:35:28 25.06.2003


В общем, по ссылке можно не ходить. Вот оно:

Стихи - это очень просто:

Сперва выбирают подходящие ритмы (количество слогов в строке, последовательность и период рифмованных строк). Затем надо только из дискретного континуума всех слов языка выбрать подмножество с одинаковыми окончаниями, из оставшейся массы оставить те, которые подойдут по смыслу к теме стихотворения, отбросив неподходящие. После этого из оставшихся подмножеств строятся всевозможные комбинации предложений для выбранного ритма. Потом отбрасывают все подмножества, которые по прежнему неправильно передают мысль стихотворения. А из оставшихся уже выбирают те, которые звучат грамматически правильно. Теоретически получается некоторая последовательность семейств в виде "гармоник" - строф с растущим средним числом слогов в многосложных словах. Для сохранения благозвучия оставляют множество "первых мод". Так что остается возможность повыбирать наиболее понравившуюся версию для своего стиля. Процесс такого выбора называется импровизацией.

Особенно просто, когда стихи пишутся на основе других стихов. Это называется пародией. На это надо существенно меньше времени, так как определен ритм и рифмованные слоги. То есть основная работа проделана первичным поэтом. Остается опредилиться с выбором из того же подмножества строк тех, которые передают уже другую, нужную вам мысль. Потом оставить грамматически правильную и так далее - по общему методу.

АВП

Ореховая Соня


прислано 08:47:19 25.06.2003


М.Б., а что-то Вас и впрямь как-то мало слышно. "...Постепенно человек утрачивает свою форму и становится шаром"? Позависели бы парой-тройкой стишков!
до


прислано 14:10:10 25.06.2003


о! уже теплее... :))
Боруко


прислано 20:41:38 25.06.2003


КАК ДЕЛАТЬ СТИХИ

научитесь сначала хотя бы
делать детей
научитесь и делать деньги
для спокойствия их матерей
сотворите как можно больше
того и другого -
и тогда удостоитесь вы
эпитафии стихотворной

Graf Mur


прислано 21:18:54 25.06.2003


До
>> Вот, Граф, почему я и говорю, что нужна папочка со ссылочками
Дык я завсегда пожалуйста, только кто эту папочку подготовит? :-)) Я бы с удовольствием такое опубликовал. Кто возьмется за "Курс молодого хайдзина"?

Идей ЛТ и ТГ о доброте и терпимости находят в душе отклик, но вряд ли дело именно в этом. И пример с Тэнгу не совсем корректен в данном случае. Не получается сравнивать Хьюмэйна и Тэнгу. Разные люди с разным уровнем. Все, что есть у них общего - это только то, что своим приходом они спровоцировали дискуссии в Гостевой книге. Олег пришел с уже сложившимися взглядами на хайку, с идеями и предложениями, которые и вызвали тогда яростные споры. Хьюмэйна пришел ни с чем, с желанием поговорить. И то, что это спровоцировало дискуссию, говорит о назревшей ситуации. Мы давно не общались по общим вопросам, без определенной цели, для души. Нельзя же назвать таковыми споры-разговоры в КомРенге...

Но я, собственно, не об этом :-)
Я о другом.

Вчера, сидел под вечер, неспеша, уже спокойно, перечитывал ХАЙКУМЕНУ и обратил внимание на то, что у нас принято именовать "авторским стилем".
Казалось бы, три строчки, избитые темы, какие уж тут различия (помните, год назад некто упорно голосил в Книге 2 Су:"Клоны! Клоны!").
А вот стал вчитываться в авторские подборки - э, нет, дорогие мои, за каждой подборкой стоит вполне определенная личность, с вполне своими взглядами и стилистикой. Можно, конечно же, поломать голову, сравнивая две отдельные хайку, но практически невозможно приписать одному человеку несколько подборок.
И если задаться целью, можно даже вывести какие-то закономерности в стиле каждого из сложившихся авторов.

В качестве примера.

в темном небе
завтрашний ослепительный снег
тихо летит
(Глеб)

Хайку, достаточно закономерная для творчества Глеба. Четкий упор на визуализацию. Не знаю как кто, а я отчетливо вижу эту картинку - вечерняя улица, свет фонарей, редкие машины и прохожие, зажигающийся свет окон и медленный, мягкий, пушистый снег, красиво опускающийся вниз у свете фонарей. Есть картинка! А второй своей строкой Глеб задает тему для размышлений - "завтрашний ослепительный снег". Мысли переносятся дальше, в следующий день, в яркое зимнее солнце, в переливающуюся белизну свежего, неистоптанного снега. Это все порождает мысли, порождает эмоции и задает настроение. Хорошее настроение.

ночь коротка
и рвут ее друг у друга
два соловья
(Боруко)

У Боруко наблюдается другая тенденция. В его хайку приоритет отдается действию. Имеющие ХАЙКУМЕНУ на руках могут пройтись по авторской подборке вверх и вниз от предложенного примера, не имеющие альманаха (пока :-)) - почитать сборник в Русских Напевах.
У Григория визуализация либо почти отсутствует, либо служит лишь фоном для описания действия. В данном примере фактически всю картинку мы рисуем сами у себя в голове - автор дал нам лишь самый минимум, контур, по которому мы должны сами достроить образ.

В брошенном тапке
Клубочком свернулся
Солнечный зайчик
(Алекс)

Алекса, для себя, я определяю как хайдзина, наиболее удачно сочетающего традиции хайку и традиционной русской поэзии. От японской поэзии мы получаем сжатость и лаконичность, от русской - наши родные, чуть ли не со сказок Пушкина, метафоры и образы. В результате получаем красивейшее стихотворение, с очень выпуклой картинкой и в то же время, наше, теплое, родное, почти домашнее ("Клубочком"!).

Сошел с электрички:
Поле отбросило
Взрывом васильков!
(Тэнгу)

Олег, пожалуй, наш самый басёвистый хайдзин :-) Даже если и проскакивают в хайку какие-то признаки цивилизации, то только для антуража (если написать "слез с коня" - будет слишком ненатурально). Характернейший упор на описание природных явлений, в большинстве случаев не масштабных, а каких-то небольших сиюминутных, "здесь и сейчас". И ощущается во всем этом какая-то почти детская непосредственность, острота восприятия вот именно этого мгновения. Читаешь хайку и чувствуешь заряд положительной энергии, радости, которую автор хочет передать читателю.

болею дождем
опять вывожу гулять
невысохший зонтик
(До)

У До главной интонацией в стихах является мягкая ирония. Через неброские детали создается, в первую очередь, настроение. Мягкое и уютное, даже если речь идет об этом влажном зонтике и гадкой погоде за окном. В хайку об этом написано прямым текстом, но внимание на это, почему-то не обращаешь, настраиваясь лишь на авторскую тональность. И хайку получаются без глобальности и манифестов, но как же приятно их перечитывать!
.....

Вот, пожалуй, и хватит. Вы можете сами продолжить мой список и развить эту тему дальше. Я не ставил себе задачу охарактеризовать всех и каждого - целью было в очередной раз показать, что в русских хайку есть хайдзины с сугубо своей интонацией (стилистикой) и есть простор для творчества и самовыражения. Нужно лишь поймать свою волну...

P.S. Sабака, за твое я взяться не решился - слишком у тебя все неоднозначно :-))
P.P.S. Я не стал затрагивать такие яркие личности, как Михаил Бару и Ира Новицкая. Это немного другая история...

Что-то я, как всегда, не договорил, но бог с ним...

ШМ


прислано 21:26:57 25.06.2003


Боруко -!!!

ложь и лажу вытесняя из жизни вместе с временем, текущим в одном направлении и превращающим кусок земли во что-то страшно неизвестное - вернувшись к календарному току (все смыслы, пожалуйста), предполагающему ежедневные опоры в виде киго, благо и климат располагает; выделив себе обитаемый остров и возделывая внимательным глазом; - обнаружить себя в итоге на стебле одуванчика, который облетает, стоя в вазе :)

дорожный букет:
к чубушнику и конопле -
стебель сурепки

Graf Mur


прислано 22:41:12 25.06.2003


Вау, народ! Сайт нашел замечательнейший http://www.degener.com/ - японская живопись.
Graf Mur


прислано 23:38:10 25.06.2003


Хьюмэйн, а что же вы здесь то так скромно выступаете? Вон как в Книге 2 Су твердо "выступили". Уж оставили о себе память так оставили...

... А чемоданчик-то с двойным дном оказывается...

Sирано Sизыйнос

прислано 02:36:13 25.06.2003


GM!!! Спасибо огромное за сылку - великолепно!
А у меня через дорогу Chicago Art Museum - там совершенно потрясная коллекция MITSUBISHI Банка. По Вторникам, когда там бесплатно - хожу любоваться (не только на них :о). Жаль, моя мыльница не берет те гравюры в полумраке галереи, а со вспышкой снимать там нельзя.

От своих же щедрот :о) - позвольте предложить вам... вот...
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/ukiyoe/

Архив сайта : > 2003 год > 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Аромат Востока Ветка Бамбука Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ  Хайбун Конкурс Э-УТА
HAIKU-DO Годовая Ренга Конкурс ФОТО-ХАЙКУ 1 2 3 Конкурс иронических хайку Черная Гостиная
ФОТО-ХАЙКУ Гостевая книга Фото-хайку Книга 2 Су RENGA.RU Портал haiku.ru


Graf Mur 2000-2003