[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Перейти в Гостевую Книгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
камчатка


прислано 20:10:34 27.08.2002


--->Додо

счастливый вы человек, Додо...
и хокку у вас гармоничные и понятные...

успехов!

:о)

Graf Mur


прислано 20:43:42 27.08.2002


>> Все-таки вопрос к хозяину сайта. Почему запрещено кеширование >> страниц. Например, со статьей Н.Конрад?

Как вы совершенно верно догадались - запрет кеширования всего лишь происки хостера. Хотя существует как минимум три способа это обойти:
1) Сохранять понравившиеся страницы
2) Закачать полностью сайт каким-либо качальщиком и подробно его изучать на досуге
3) Использовать "правильный" браузер (т.е. OPER'у), она, вроде бы, обходит этот запрет.

Sварливый Sверчок


прислано 05:01:41 28.08.2002


камчатка, а посмотрите как-нибудь Маську - прикольно! Там много ерунды, но пара-тройка шедевров точно есть :о) Не то чтобы это было достойно многократного просмотра, но анекдот еще тот!

Додо, а из последних Масянь - "Русский Панк" - я плакалЪ, ржалЪ и билЪся головой о мониторЪ
а среди знакомых фраза "в небе ангелочки летают, как цветочки" стойко закрепилась как сезонное слово :о)))

кстати, о сезонных словах - а если их не использовть совсем? Например, вместо сезонного слова - намек на него?:

трудно не наступить -
тени деревьев
качает ветер

тут и модернизм есть в некотором удаленном контексте - 300 лет назад не было трещин в асфальте...

до, а против графомании есть одно патентованное средство от Воннегута: писать на чеках из магазина и на прочих случайных клочках бумаги :о) Все это рано или поздно либо развеется ветром либо осядет в ближайшей урне. И в этом - что-то есть... И в К2су есть что-то от этого.

S уважением и левым креном в 5 градусов,
:о)

Sверзился Sнеба


прислано 06:46:36 28.08.2002


кстати, про Маську, а также про совпадения:

На экране появляется "Лебедь" и говорит: "Я же генерал, не с неба упал"... А ведь действительно - упал с неба 8о/
Ой. Пальцем - в небо.

http://www.mult.ru/cartoon.shtml?action=getmult&id=3

Додо


прислано 08:08:01 28.08.2002


насчет Масяни! фиговыми я считаю - последние - про рекламу и про благородство! а русский рок - да, то же ничего! :-)


***
эх,вот бы встретить девчонку,
что б можно сказать
"Здравствуй, Масяня!"

:-)
мне она так своей неунываемостью нравится! особенно в мультике про продюссера!

Тайша


прислано 08:39:09 28.08.2002


Тэнгу, простите, я не очень поняла Ваше послание
от 11:03:25 27.08.2002:

>I
>I - это такая стрелка
>V

?..

Тайша


прислано 08:41:13 28.08.2002


Додо,

>как-то я в гостевой на Ренге выставил на "растерзание" свое хокуу...

а если не секрет, какое хокку выставили?..
Просто интересно :)

Тайша


прислано 08:43:09 28.08.2002


Nick (17:43:29 26.08.2002 ), спасибо :)
Тайша


прислано 08:45:20 28.08.2002


ВЗ, спасибо за ссылки и за подробные пояснения!
Додо


прислано 09:44:15 28.08.2002


---> Тайша

слушаю ночь
дождь
шорох листвы

это было 20 июня 2002... Почитайте разборку! Это было, по крайней мере, мне полезно... Хотя, по-моему, не всегда справедливо (не со всеми замечаниями был согласен!)
Всегда Ваш,
Додо

Тайша


прислано 15:41:10 28.08.2002


---> К.Сергеев

>А есть ли смысл в самом процессе "обьяснения хайку"? Хайку же должна быть предельно ясна "по определению", более того, она предназначена "прояснять бытийственные смыслы": "Имеющий очи, да видит..." -
кто-то после десятилетних медитаций, а кто-то просто с похмелья червячков в грязи рассматривая...

Да, объяснИть хайку - сложно и порой нет смысла. А пребывать в процессе ее/его объяснения и осмысливания - можно. Полезно для смыслового здоровья... :) Вот такой вот парадокс.
...По определению хайку, на мой взгляд, ясной быть не может. Она может быть ПОЧТИ ясной, а чтобы стать СОВСЕМ ясной, требуется ласковый такой пиночек из плоскости обыденного бытового сознания в многомерность бытия. Что и делается всеми нами друг с другом и с собой. :)
Тот самый бытийственный смысл, к которому протягивается ниточка озарения и понимания, - он слишком прост и близок, как небо в дюйме от носа ("жизнь как выстрел мгновенна, смерть как воздух близка" - ЛТ, я Вас боюсь, это не моя цитата :)), и поэтому же и безумно сложен. Поэтому даже имеющий очи должен научиться не только смотреть, но и видеть.
А я просто знакомила человека с произвольно выбранным им же отрывком незнакомого жанра и поняла, что сама не знаю некоторых нюансов... А вы все помогли мне червячков разглядеть :) и не пожалели время.... наверно, я еще не безнадежна :)

Тайша


прислано 15:42:50 28.08.2002


---> Додо
Спасибо за ссылку. Рассматриваю :)

> Это было, по крайней мере, мне полезно... Хотя, по-моему, не всегда справедливо (не со всеми замечаниями был согласен!)

Я тоже уже успела убедиться в конечной полезности для себя похожих "разборов полета". Например, благодаря некоторым из присутствующих (не будем говорить, кто это, хотя это был слоненок :)) я стараюсь теперь осторожней говорить о смерти, избегать в своих хайку излишнего "очеловечивания" природы и загогулистых эпитетов и метафор. Не всегда удается, но стараюсь :)
По музыке знаю, что иногда ограниченее степеней свободы в творчестве, как ни странно, через некоторое время дает интересные результаты "сгущения", заставляет тщательней работать со словом...
Счастливо! Удачи!

Тайша


прислано 15:43:52 28.08.2002


---> ЛТ

> Что за причуда объяснять человеку, не имеющему слуха или музыкальной культуры, все прелести Allegro con fuoco 3 части Первого фортепианного концерта Петра Ильича Чайковского?

Вот как раз слух и музыкальную культуру этот человек имеет, более того, он сам композитор и замечательный поэт, и у него самого было желание понять, в чем же "фишка". Поэтому я и сделала попытку что-то ему показать и подтолкнуть в сторону понимания, ибо у всех бывают минуты, (и даже не только минуты - года! :0 ) слепоты, глухоты и просто самозавернутости. По себе знаю...

...И как всегда, объясняя другому, и сама, наконец, что-то поняла :) Еще раз всем спасибо за это!

А причуда - да, такая же причуда, как и общение с "посвященными" в таинства мультика про Масяню :)

Просто радость сопричастного понимания...

Тэнгу


прислано 22:18:44 28.08.2002


---> Тайша
Занимаясь ответом, я просто забыл адресовать своё письмо.
И в следующем послании поставил стрелку не слева направо, а сверху вниз. Почти иероглифически.
Вот такая история со стрелкой.
Nick


прислано 02:17:50 28.08.2002


Вот видишь, SS (см. Тайша, 15:42:50, 28.08.2002). Ты всё ещё уверен, что наша личная система ценностей не подлежит коррекции?
Sтепь да Sтепь


прислано 05:51:16 29.08.2002


Nick, так древо - взрастая, стремится в землю корнями от выси ветвей и листьями - взлететь.

Я никогда не был "уверен, что наша личная система ценностей не подлежит коррекции". Но я стараюсь очень осторожно корректировать, чтобы не врасти в землю слишком глубоко. Удачи тебе!

Додо


прислано 07:55:46 29.08.2002


---> Тайша

Ваше танка!
Где Вас еще можно почитать?

Тайша
taysha@mail.ru

прислано 12:48:42 29.08.2002


--> Додо
Надеюсь, где-нибудь может быть скоро будет... Пока - только в моем компьютере и разбросано горстями на этих виртуальных лужайках... Спасибо...

-->Тэнгу.
Все поняла теперь.

Додо
lpp@crk.vsi.ru

прислано 13:15:21 29.08.2002


---> Тайша

пришлете? не "на рецензию", а просто так, почитать?

Тайша


прислано 16:24:51 29.08.2002


--> Додо
Уже! Проверь почту.
Тайша


прислано 16:28:32 29.08.2002


--> Специально для орфографически точного Тэнгу :) поправляюсь:
"...По музыке знаю, что иногда ограниченИе степеней" (было ограниченЕе)

:)

тот самый слонёнок :))


прислано 12:24:20 30.08.2002


Тайша, думаю, у Вас должны получаться хорошие танка, потому что Ваши хайку лиричны и эмоциональны, лирика - Ваша стихия. Почитайте Сайгё (в переводе Марковой!), танка Масаока Сики (если не читали).
Где-то мне встречалось высказывание о том, что хайку - это игра интеллекта, а танка - игра чувств. Хочется привести здесь слова Боруко о танка, которые появились в 2су в связи с разговором о танка с полгода назад, очень мне понравившиеся:
"Я не совсем согласен, что танка - это "хайку плюс". Как жанр лирической поэзии, танка прежде всего выражает переживание лирического героя. Это всё-ещё короткая песня - с песенным зачином и развитием. Традиционная танка рефлексивна, снова и снова возвращает лирического героя к некому переживанию: "к чему бы я ни обратился (это первая часть), - всё напоминает мне о моём одиночестве, любви, разлуке, старости и т.п. (это вторая часть). Классическая танка т.о. выражает идею привязанности, несвободы, вечного возвращения...
Хайку - это не просто отделившиеся три первые строчки, это шаг за пределы круга.

Боруко"

А по поводу того для себя пишут люди или не для себя - Басё ведь был Учителем хайку, т.е. он жил на средства от преподавания искусства стихосложения. Он просто должен был быть лучшим для своих учеников, постоянно держать себя "в форме", а не просто обращаться к приятным досугам, когда припадало настроение посочинять. Другое дело, что хайку было его призванием и необходимостью для души. Зачем он отправился путешествовать, будучи пожилым и больным человеком? Ему быть греть старые кости в фуро. Думаю, он чувствовал свою ответственность за учеников, "тех, кого приручил", и ощущал долг перед предшественниками, ему нужно было приобрести этот опыт странствий, увидеть всё как есть, побывать в местах, описанных Сайгё, например. Ну, и буддистский обычай, хотя он и не был монахом.

Тайша


прислано 13:59:42 31.08.2002


"Тот самый слоненок" :), спасибо за добрые слова и интересную цитату! (Почему-то некстати вспомнился "Маугли": "учтивые слова и смелое сердце", так, кажется :))
Я как раз, еще за неделю до Вашего сообщения, заказала в "Озоне" "Горную хижину" Сайгё. Буду скоро смаковать. :)

...А по поводу "для себя - не для себя"... В Двух Су сейчас развертывается беседа о "Токе и Проводнике" в приложении к словотворению... ...Мы, когда дышим, то дышим: для себя?, для деревьев углекислотой?, для ребенка в утробе?, для всего своего рода?, для гаишника с тестом на алко :)?.. Так и с хайку: и так, и так. Важна, по-моему, искренность и попытка точности, остальное - как сложится...
Счастливо!


"Sиний" Sтекольщик


Застекляндия

прислано 17:19:07 31.08.2002


"каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит. как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. так природа захотела, почему - не наше дело, для чего - не нам судить" (с)Булат Окуджава :о)
Петрович
makigami@mail.ru

прислано 18:01:01 31.08.2002


Общий привет!
(продолжая разговор о хокку Бусона и далее)
В одном из своих эссе о поэзии Марина Цветаева пишет (цитирую по памяти): «Для чего я пишу стихи? Вы скажете – «конечно, для себя». Нет. «Тогда – для читателя». Нет. Я пишу стихи для самих стихов». Примерно так. Признаний Басё по этому поводу не встречал, но думаю, он бы вполне согласился. Хотя, конечно, «есть нюансы». Без них никак.
На вопрос Тайши о хокку Бусона: оно настолько простое, что образ, в нем явленный, привораживает, похоже, независимо от качества перевода (в том числе и числа слогов), и уж тем более от осведомленности в сезонных словах (это не означает, что такая осведомленность или художественность перевода ни к чему – с ними, конечно, вольготнее). Можно даже не вспомнить, что Бусон (в отличие от Басё, например), не был любителем путешествий, а предпочитал просто созерцать: вот, каждый день от нечего делать посматривал на змеев этих. Мне кажется (доказать не берусь :-), привораживает в этом хокку лёгкость, ненавязчивость подачи того самого “know-how” хокку-хайку – мгновение вечности (или «великое в малом»): воздушный змей – само непостоянство, неустойчивость, непрочность, зависимость от всего, чего угодно – и каждый день в небе (а что более вечно, чем небо), причем на том же месте. Но именно – другой змей (если тот же, то эта самая оппозиция резко опошлится: картинка станет притянутой, искусственной, недостоверной). Японские корни образа – конечно, где сейчас такое увидишь, это даже не килограмм лягушек в затхлой городской луже. Но когда читаешь и попадаешь «на удочку» – это и в голову не приходит. Хотя, конечно, в детстве без змеев не обошлось. Правда, тогда я про Японию – ни сном, ни духом… Впрочем, может быть, как раз сном и… Бог его знает.
Закончу, в стиле Додо, стишком – из цикла по мотивам Ливня Пятой Луны Исса:

а бумажные змеи важно
висят на хвостах и не знают
ливень пятой луны

Sвирепый Sыч


Schwarzwald

прислано 22:51:46 31.08.2002


"«Для чего я пишу стихи? Вы скажете – «конечно, для себя». Нет." - самообман :о)
"Я пишу стихи для самих стихов" - тавтология :оР масло масляное. "я живу для того, чтобы жить" - то же самое.

Да на самом деле все гораздо проще, просто необъяснимо словами: душа воспринимает гармонию окружающего мира и пытается передать это в рифмах, в нотах, в рисунке, в танце, просто в словах. Почему необъяснимо? Из-за понятий "душа" и "гармония". Попробуйте объяснить сначала их. или смысл жизни :оР

Километры каменных фраз могут объяснить только, как сложить стену. Они никогда не раскроют Великую Тайну - возможно, потому, что она слишком проста. А возможно, потому, что не предназначена для того, чтобы ее раскрыли.

Петрович


прислано 23:49:47 31.08.2002


О, Sтрогий Sудья, да не доказывал я ничего и тем более не объяснял. А ты точно уверен, что именно "гармонию окружающего мира" воспринимает наша душа - в творческом, так сказать, акте? Вроде сканера этакого навороченого?! Впрочем, "понятие 'душа'" - это разве уже есть такое? Или мы с тобой опять про разное? Тады ой...
поэт Тютчев


прислано 23:52:54 31.08.2002


Природа - храм, и тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никогда от века
Загадки нет и не было у ней...
Wyeth
tanvov@mail.ru

Санкт-Петербург

прислано 01:02:33 31.08.2002


Простите за оффтопик, но не знает ли кто-нибудь из присутствующих, где в Питере можно купить "Гэндзи моногатари" (на этом сайте есть статья переводчика о работе над этим произведением). Если знаете, киньте инфу в мыло, плз. Спасибо.
Sвинцовое Sомнение


прислано 03:14:54 01.09.2002


Петрович, да ни в чем я не уверен и ничего я не знаю. я просто шатаюсь где попало, читаю что ни попадя и ищу все время что-то непонятное. и постоянно гоню пургу. возможно, как и все мы. и уж тем более я не знаю ничего про "понятие 'душа'" - и НЕ МОГУ ничего знать!

если кто-то думает, что знает что-то про эти два понятия, пожалуйста, не пытайтесь мне их объяснить - каждое слово станет всего-лишь еще одним кирпичом в стене.

мне же остается только верить. и шататься, и читать, и гнать пургу. что я и делаю.

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Аромат Востока
Черная Гостиная
Ветка Бамбука
Хайбун
Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ
ФОТО-ХАЙКУ
Конкурс Фото-хайку 1
Конкурс Фото-хайку 2
Конкурс Фото-хайку 3
Гостевая книга Фото-хайку
Книга 2 Су
RENGA.RU
Конкурс иронических хайку
Портал haiku.ru
hokku.ru

ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002