[an error occurred while processing this directive]

Гостевая книга Graf'a Mur'a

Перейти в Гостевую Книгу

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Дядушка Бо


прислано 10:59:58 24.07.2002


---> Nick
Пардон, за мою легкую провокационность. И спасибо за добрые слова в поддержку. Думаю, что крест не понадобиться - я не очень удобный объект для распятия..., а вот сигареты будут уместны))).

Я не буду расписываться в своей безмерной любви к восточному искусству, хотя, по секрету))) скажу, что и мне не чужд эстетический трепет, удивление и удовольствие от прочтения хокку.

Что же касается "вытащить живьем" - дык, посмотрим как пойдет. В принципе я хорошу отношусь к наездам, лишь бы они были не злопыхательского толка, а аргументированы...

Принимаю Ваш упрек в упрощенческом отношении к религиозным течениям (просто буддизм, просто христианство, просто лось))). Наверное, надо с этим разбираться по-дробнее...

Однако, мой запал был несколько в стороне от религии (в этом смысле, прав ШМ). Я старался отмежеваться как от религиозного кликушества, так и от вульгарной культурологии. Не очень интересно - что-то называть белым, а что-то - черным. Видно, пока не получилось...

Вы упомянули "жажду духовности... в потерянных русских душах" - совершенно с Вами согласен - достаточно примитивное и неаппетное зрелище. Однако, слухи о смерти русской души - несколько преувеличены... Я в прошлом и в этом году поездил по России, мне кажется, несмотря на насилие и надругательства - есть еще порох в пороховницах. Хотя, русским от своей истории и духовности - остались лишь выжившие остатки православия (и только). Грустно...

Мне же, в контексте разговора о хокку, больше интересен культурный ландшафт душевной жизни, то, каким образом структуры повседневности, этические и ценностные основы человека преломляются/выражаются в таких экзотических формах поэтического творчества (таких как, хокку). И наоборот, к чему нас склоняют трехстишья, когда мы их пишем. Потому и интересна реконструкция представлений о душе, Я, переживаниях, может быть, духовности в японской средневековой культуре на материале хокку.

Другой вопрос, что религиозные практики - может быть, один из наиболее удобных полигонов (как наиболее выстроенные и сохранившиеся образчики жизни Японии/Китая) для подобного рода реконструкций.

Итак:насколько противоестественна суть христианества - буддизму? Неплохо бы, для начало разобраться в естестве или сути этих религиозных практик. Что же касается женщин и мужчин и их чуждости друг другу, то, как вы помните, у них еще и дети бывают.))) Видели ли Вы, здоровых детей от христианства и буддизма? Разве, Гребенщиков с его православной тоской, да и тот больше похож на анекдотичного пасынка))))).

Продолжение следует.

Дядушка Бо

ЛТ


прислано 17:49:40 24.07.2002


словесный понос
дынь что ли объелись
пробудился слежавшийся морок

опять цветастое ничто
рядится в маски всем кривляясь
звон бубенцов

сырого мяса захотелось?
японцы так японцы
ариец из крыжопинска...


-->Дядушка Бо
Если ты пишешь тут по русски, это еще не значит что ты русский. Для немцев - русский тот кто матерится в три колена и пьет в три глотки. Для американца - русский который нарушает все законы, и выходит сухим из воды. Для французов - русские это мафия, Всесильная МАФИЯ. Попробуй тронь!!!! Неистовство делает русских русскими, а не шепелявый треп про хреновую покорность... Неистовство!!!

Багджо


прислано 17:59:16 24.07.2002


Ленка!
Пассионария ты моя!
не пройдут, не боись...

Тайша
taysha@mail.ru

прислано 19:13:12 24.07.2002


Еще немного словесного ... в общую копилку. :)

Дядюшка Бо> Итак: насколько противоестественна суть христианества - буддизму? Неплохо бы, для начало разобраться в естестве или сути этих религиозных практик.

Суть христианства и буддизма может не иметь ничего общего с сутью русского или восточного человека, это разное. Я, например, абсолютно не отождествляю себя с христианством, но я русская. Если же нам захочется поговорить о различии этих религиозных практик, предлагаю прежде знатокам резюмировать определения, постулаты и т.п., иначе нам грозит многопостовая погоня за миражами: кто как чего понимает... Не знаю, как другие, а я, увы, не отличаюсь энциклопедичностью, я не спец ни в одной, ни в другой религии, и могу запутаться в хитросплетении слов и понятий...
...Хотя, мне кажется, говорить о различных религиях - это все равно что делить бога на параграфы. Все едино, а цвет рам одного окна или другого не имеет значения - мы смотрим через них на небо. Хорошо если смотрим, а не задергиваем шторы... Но у нас есть выбор: распахнуть окна или совсем выйти из дома. По мне так нет никакой разницы, какой религии ты следуешь, лишь бы ты был искренен и распахнут (маньяков, террористов и психов не имею в виду), я знала и святейших буддистов, и гнуснейших "христиан", и праведнейших исламистов...

Дядюшка Бо> европейская душа (с некоторыми оговорками, и бессознательное тоже) неприемлет Дух Востока...

Душа, не обязательно европейская, не приемлет насилия, а не Дух Востока. Если человек закостенел, если "он знает, как надо", любое "другое" будет для него шоком. В этом смысле я уважаю отца Ауробиндо, который ... "Доктор Гхош в самом деле был очень странным человеком. Он распорядился также, чтобы наставник не давал его сыновьям никаких религиозных наставлений с тем, чтобы они могли сами выбрать религию, если пожелают, по достижении совершеннолетия." (Сатпрем "Путешествие сознания"). Даже в мировоззрении индейцев Тумбо-Юмбо можно найти себе уютное местечко, если помнить о том, что это все Окна...

...Поднятая тема мне близка еще и потому, что у меня 6-летний ребенок стал спрашивать: "А куда делась умершая бабушка? Погибший котенок? Куда ты уйдешь, умерев, раньше меня? А там есть игрушки?.." Мне пришлось честно ей сказать, что личного опыта я не имею, но вот есть такие точки зрения на этот вопрос... И перечислила ей взгляды на смерть и "после" в разных религиях... Она сказала: "Ну, я сам выберу, что мне нравится. Пусть душа бабушки улетела на звезду, ведь их много, но иногда стала прилетать к нам в виде облачка, бабочки или тумана... Ладно?".

ШM > Даже отечественные друг/приятель/знакомый, заменяемые соседом по культурному ареалу на friend и всё тут (а сколько наоборотних примеров?) вопиют о различиях культур, что уж тут про Японию-то.

Exactly! Пропасть между Западом и Востоком, христианством и буддизмом, русскими и японцами сильно преувеличена. Это миф. Да все мы из одного теста (сначала опечаталась на "теКста") сделаны, а уж что из него печется - ватрушки, кулебяки или лапша - не столь важно. Это просто заход к Слону (или взгляд на Солнце, что георгафически точнее) немного с другого градуса....

Русский сосед по подъезду может оказаться гораздо дальше, чем случайно встреченный иностранец - мне пришлось однажды провожать до гостиницы случайно упавшую на меня из автобуса японку, по дороге мы разговорились на смеси английского и жестового... Вот с кем я бы не отказалась бы выпить сакэ на брудершафт! Это как разнополюсные магниты притягиваюися, а однополюсные - отталкиваются, во всем нерусском (люди, философия, поэзия...) я прежде всего узнаю сходство, а в знакомом - часто вижу чужака...

Дядюшка Бо > Мне же, в контексте разговора о хокку, больше интересен культурный ландшафт душевной жизни, то, каким образом структуры повседневности, этические и ценностные основы человека преломляются/выражаются в таких экзотических формах поэтического творчества (таких как, хокку). И наоборот, к чему нас склоняют трехстишья, когда мы их пишем. Потому и интересна реконструкция представлений о душе, Я, переживаниях, может быть, духовности в японской средневековой культуре на материале хокку.

Вот это уже "ближе к телу"! Если о чем и говорить, так это о дыхании истории, оставляющем свой неповторимый узор на стекле современности разных стран, о векторах культуры разных народов, а не о несовместимости и "опасности" чужеземного взгляда для души или чего там нам полагается по определению.

> Вся практика и культура японских трехстишей - аппелириует к особенностям самосознания и выражения японцев.
...Высушенность чувств - Это просто сдержанность и ненасилие над воображением читателя.
...утонченность и, в тоже время, какая-то простота (если не сказать - грубость) и неразвитость душевной жизни авторов... - Горы автора уже опять стали горами, но лепесток чуда еще приглашающе парит в воздухе... имеющий глаза да увидит...

> Понятно, что говорить о личности, Я, Эго, свободе воли - возможно лишь там, где есть несвобода, предзаданность, чья-то иная воля и, самое главное, смысл существования.
Иными словами, "Я/ЭГО" возникает как минимум в христианском мире и рядом с христианским богом. У японцев же - важна не свобода, но естественность, не воля, но честь, не смысл - но красота и так далее...

Очень интересное наблюдение, Дядюшка Бо! С этим надо отобедать... Иными словами: "Мы зависим только от того, чему сопротивляемся". Так и не сопротивляйтесь слиянию с Востоком! :)

> Учитывая же, что трехстишье - как всякая мощная и богатая форма, несет на себе следы/маркеры того содержания (уж извините, за занудство) для которого было придумано, то... Иными словами, надо ответить на вопрос: сочиняя стихи в виде трехстишей, кто кого сочинаяет: мы хокку, или хокку - нас?

Не надо бояться, что кимоно оживет и рукавами задушит Вас во сне. :) Это же Вы его одели, а не оно - Вас. Хотя... Помните, в "Волшебнике Земноморья" Гед принял обличье сокола и чуть в нем не остался - такова была плата за смену облика...

> Именно поэтому я говорил, что Восток противоестествененн европейской/православной душе. Слившись с Востоком, мы потеряем душу.

Какая-то черная дыра , а не Восток у Вас получается. :) Если что потерялось - то это явно не душа. Ее нельзя потерять, она может только ускользнуть от внешнего или внутреннего взора, как суть разобранного на части цветка.
А нам нечего терять, кроме своих цепей! :)

Пора разбить сосуд с землей, питавший нас раньше, но теперь ставший тюрьмой для наших корней! Пора вылезать на открытые просторы! Свободу попугаям! :)

ШМ


прислано 06:46:34 25.07.2002


Тайша!
Прошу прощения за некоторую сумбурность и отрывочность, когда будет больше времени, постараюсь изложить связнее.
Про религии. Не один практикующий буддист говорил мне: "Буддизм - это не религия". И бога там, в общем-то, нет единого, как в других монотеистических вещах. Есть и другие большие разницы. Подробнее - позже, если это не глубоко занудно.
Про различия. Не сказать, что я их боюсь. Я их люблю нежно, и сталкиваться с ними приходилось чуть чаще, чем с японкой, выпадающей из автобуса :) Их приходится немножечко знать и немножечко учитывать, чтобы сосуществовать. Multiculturism есть, и на другой точке земного шара, и в соседской квартире, и в вашей - и моей - комнате, И ни вы, ни я не можем скомандовать, чтоб он прекратил расцветать странными цветами или наоборот. Он и без нас обойдётся.
Очень мне нравится, как он здесь вертит нами, как хочет. И вспоминаю пост Сабаки о компании, которая заигралась во всемирный заговор...

ЛТ


прислано 07:08:13 25.07.2002


-->Багджо :))
Nick


прислано 22:13:15 25.07.2002


=> ЛТ
Лена, Вы раните души, которые лично против Вас лично ничего плохого не имеют. Почему?


barome


прислано 09:06:56 26.07.2002


Не имея намерения спорить на почти "богословские" темы, добавлю: любая вера имеет источником любовь и уважение. Философские конструкции сами по себе интересны как разминка для ума. А найдя в них что-то для души, облекаешь её в эту форму. И защищаешь честь "мундира" до последней капли крови :)))

После коанов
Не забываю всё же
Прочесть "Отче наш"


ЛТ


прислано 14:41:16 26.07.2002


-->Nick
Задета только Самость,
а Душа лишь взбодрилась, мож родит чего????
с твоей ж подачи Дракон взлетел...
что ж делать - мне подавай уровень мысли и чувств,,,
у меня тут сказочка была на готове, как Дядюшка Во пришел в Чайный домик, сделал кучу посередине, и предложил всем чинно высказаться по этому поводу.
Но видать ангел ( читай Nick ) его уберег.

Боже мой, как я вас всех люблю :))))

Nick


прислано 01:27:53 26.07.2002


-->ЛТ
Лена, не мне Вас учить, моя задача- только напомнить.
Получивший образование врач даёт клятву Гиппократа не причинять вреда больному.
Я ощущаю Вас как личность, много изучившую и опробовавшую.
Но иногда Вы напоминаете мне медика с высшим образованием, который на реплику собедника: « У меня что-то внутри...» вспарывает ему живот, не дослушав до конца и не сделав обследование... При этом без обезбаливания под девизом
«Потерпит! А может чего найду..» ("...мож родит чего????")
Возрастающее познание без возрастающей ответственности опасно.

--> Багджо, barome.
Возможно в этом причина...Хроническое военное положение... Готовность к смертной схватке за убеждения... Всёоправдывающий девиз: « Не прорвутся!»

-->Если этот разговор должен неизбежно вылиться в спор убеждений, лучше свернуться сразу- слишком деструктивно, проигрыш обеспечен для всех сторон.
Конструктивный ОБМЕН размышлениями, опытом постижения недающих человеку покоя вопросов о смысле собственного бытия подразумевает отказ от НАСИЛИЯ, от желания во-что-бы-то-ни-стало навязать своё убеждение другому или по меньшей мере потоптаться по сопернику толстыми ногами или острыми каблучками.
Не о религиях думал Дядушка Бо в своих постах.
Его замечание в К2Су стало для меня лично лишь толчком для желания сформулировать мысли, вызванные ещё постами Тэнгу. И смысл этих размышлений тоже не спор о религиях.
Напомню только несколько выдержек из постов Тэнгу:

>>....предлагаю создать школу хокку, призванную объединить поэтов, принимающих основополагающие принципы поэзии хокку, выдвинутые Басё, с целью совмесного творчества, взаимопомощи, книгоиздания, и, самое главное, духовного совершенствования...

>>...Поиск того, что лежит в основе жизни через метод поэзии — с этого начался жанр. Принципы определил Басё...

>>...«Держаться корней» — это, следовательно, буквальное понятие. Это не слепое почитание Мастеров. «Не иди по следам древних, но ищи то, что искали они». ..

Логическая цепочка этих высказываний :<< Духовное совершенствование-> Поиск того, что лежит в основе жизни через метод поэзии-> Принципы Басё-> Искать то, что искали древние>> , делает совсем не абсурдным вопрос Бо: «Пишем мы хайку или хайку пишут нас?»
Вполне закономерно возникают и вопросы: « А что искали древние? В чём цель духовного совершенствования? Смысл сознания? Бытия?»
И если присмотреться к принципиальному смыслу идей всех культур и вероучений ( прошу не путать с религиями, функция которых- ответить только на вопрос «КАК?»), то ответов на эти вопросы найдётся совсем немного, как мало аминокислот, из комбинаций которых состоит всё многообразие биологических «программ» живого мира.
И справедливые высказывания предыдущих выступлений по поводу одинаковости духовных основ-«мононуклеотидов» не исключают тот факт, что конкретные практические «духовные программы»- ДНК, составленные из различных комбинаций этих основ, могут быть очень различными, иногда противоположными как по функциям, так и по влиянию на развитие человеческого общества( в конечном итоге нас с вами). В современном оченъ qефузном мире мы слабо замечаем эту связь, но ведь ещё совсем недавно... Не стоит недооценивать.
С уважением
Nick



Sтал и Sтоит, шерсть на носу


один такой Sтоял, Sтоял...

прислано 06:59:00 27.07.2002


Ах, Nick...

"Я ощущаю Вас как личность, много изучившую и опробовавшую"

Да как же можно ощущать личность через посты в интернете, не видя живых глаз? И как можно с кем-то спорить? Да здесь наверняка все многое изучили и опробовали, но ведь у каждого - свои светила и свои квадранты. У каждого - благородная цель, но без живого общения спор по переписке рождает лишь словесный хаос. Даже в очной обстановке философского семинара люди-оппоненты постоянно пытаются взять вверх друг над другом, манипулируя цитатами "патриархов жанра" и навешивая ярлыки... что уж говорить про интернет? Тут уж сам Бредяев велел :о)
Хех, как вспомню, так вздрогну, что только на меня не навешивали за 2 курса семинаров и 2 года аспирантуры - от "энергетизма" до "христианского эволюционизма"... а ведь это были спокойные застойные коммунистические годы - что-то сейчас творится??! :о)

Дейл Карнеги не сказал ничего нового, написав: "Лучший способ выиграть в споре - не вступать в спор." Однако, он стал миллионером, написав это :о)

"-->Если этот разговор должен неизбежно вылиться в спор убеждений, лучше свернуться сразу- слишком деструктивно, проигрыш обеспечен для всех сторон."

целиком и полностью согласен с вами.

Что же до странной для меня идеи Тэнгу о создании школы... Я тут уже как-то упоминал принцип максимализации противоречия.
...
Представьте себе Школу Дзэн В Интернете.
...
Представили? Стало смешно? :о)))
Вот то же самое для меня - Школа Хайку В Интернете. По моему, самая лучшая из возвожных школ хайку - это комбинация Библиотеки, Учителя и Дороги. Дороги - не в смысле "Пути", а в смысле тропинки, проселка, шоссе. И в создании первой компоненты хозяин этого места, GM (поклон) - более чем преуспел.

Есть одна альтернатива на мой взгляд... Не пытаться в споре кристаллизовать Истину, а просто поддерживать веселый треп на околофилософские темы. Атмосфера дружеской шуточной брехни, по моему, может дать гораздо больше положительных моментов, чем столкновение
концепций.

Впрочем, каждый выбирает для себя и не мне, городскому сумасшедшему, смущать умы :о) "Хватит... стихи читать"

S.S.


прислано 07:02:31 27.07.2002


да, кстати, мои упражнения с ником на этот раз относятся к роману Sтругацких "Улитка на склоне"... это так, на всякий случай. Не могу поверить, что это хоть кто-то здесь не читал :о)
Дядушка Бо
komatozus@yandex.ru

прислано 23:54:37 27.07.2002


---> Тайша
Простите за задержку. Бывает... Попробую ответить. Ну, а насчет зеркальных доспехов... м-мм, Вы все ж не Медуза Горгона и, надеюсь превращать меня в камень не будете))))).

Тайша>...предлагаю прежде знатокам резюмировать определения, постулаты и т.п., иначе ... погоня за миражами...
В принципе, согласен. Когда говорят спецы, пушки (дилетанты) должны молчать. Я, действительно, не ощущаю себя таким уж большим профессионалом в религиоведении. Про себя могу сказать, вслед за свои знакомым: "Я человек - верующий, но сознание у меня - не религиозное"... Однако, было бы глупо заранее отказывать себе в праве на собственное суждение, позицию, мысль.

Тайша> ...говорить о различных религиях - это все равно что делить бога на параграфы. Все едино...
С этим категорически не согласен. Примирительная благость в вопросах веры - только усугубляет конфликты. Как известно, христинаство и мусульманство едины только по одному вопросу: они против аборотов)))). Думаю, что так со всеми. А уж буддизм - это отдельная песня, в смысле Бога и его отсутствия (прав, по-моему, ШМ). Правда, хочу сразу оговориться. Я, действительно, не хотел и не хочу теологических разговоров. Может быть, позже.

Тайша>Душа... не приемлет насилия... это все Окна... "Пусть душа бабушки улетела на звезду, ведь их много, но иногда стала прилетать к нам в виде облачка, бабочки или тумана... Ладно?".
Простите, за некоторое отступление. Мне кажется, только сейчас я стал понимать - Ваш примирительный тон. Знаете, самые терпимые люди - те, кто пережил слишком много страданий, потерь, ужасов. Это мудрость от боли, слишком сильной боли, и отчасти просто усталость. Мне в этом плане - немного повезло (или наоборот). Я не чувствую в себе... м-мм, смирения, добротолюбия. Может, я еще слишком молод))). В этом смысле, у Вас есть чему поучиться. Но, еще раз простите, если я перешел Ваши границы личного.

Тайша> Если о чем и говорить, так это о дыхании истории, оставляющем свой неповторимый узор на стекле современности...
Согласен. Мы как-то с другом собрались разрабатывать такую очень странную дисциплину, под названием "современность". Забавно, не правда ли?))) Это оказалось невероятно трудно. Заранее сообщу, что пока так ничего и не вышло. Мы с ним отвлеклись в предметные приложения этой милой и интересной философско-гуманитарной дисциплины - кино и кризис в нем. Даже пару семинаров попробовали провести во ВГИКе. Не очень удачно, ВГИКовцы, оказались, необразованными, милыми и прагматично ориентированными разгильдяями. Ну а мы, немного наивными. Идея была отложена на годик...

Тайша> С этим надо отобедать...
Приглашаете?!))) Согласен, в любое удобное для Вас время, в Москве)))). Шучу, но только самую капельку.

Тайша> "Мы зависим только от того, чему сопротивляемся". Так и не сопротивляйтесь слиянию с Востоком! :) Не надо бояться, что кимоно оживет и рукавами задушит Вас во сне. :)
Не стоит меня подозревать - ни кликушестве, ни в страхах. Мы ведь рассуждаем о принципиальном кроте и о принципиальном зрении.)))

Тайша> Какая-то черная дыра, а не Восток у Вас получается. :) Свободу попугаям! :)
Такое отношение не к Востоку персонально. Всякая культура - самодостаточная и целостная "черная дыра". В ней есть все и, самое главное, идентичность для того, кто погружается в нее (ответ на вопрос: кто я?). Сейчас же, посмодернизм и мультикультуризм (кивок в сторону ШМ) - есть лишь простой отзвук кризиса человеческого самоопределения, разрушения или отсутствия приемлемых и современных (sic!) фигур идентичности. Попугайчикам больше не под кем себя чистить! Ленин уже не тот!)))

Ниже/выше попробую сформулировать некоторые тезисы)))

Nick


прислано 00:36:36 27.07.2002


Реплика для SS:
--><<Да как же можно ощущать личность через посты в интернете, не видя живых глаз?>>

Вы меня озадачили. Вы действительно думаете, что Ваш сослуживец, который каждый день видит Ваши глаза и перебрасывается с Вами парой анекдотов в перерыве, ОЩУЩАЕТ Вас лучше, чем те, кто читают Ваши стихи?
(Близких друзей я не имею в виду)
Ощущает, как Ваша байдарка вдруг превращается в продолжение реки и каждый мускул наливается её мощью и всё существо охватывает непередоваемое чувство единства с этой вечной стихией?
...или что через несколько дней суетное городское окружение напоминает только пеструю декорацию, пробегающие мимо люди- дешёвых статистов, а за всем этим бездонная пустота и никакого смысла?
...Молчу, молчу... Это ведь только МОИ ощущения, а значит они могут быть и не обьективными ( впрочем ощущения всегда СУБЬЕКТИВНЫ), и вся их прелесть в том, что они оставляют Вам право сказать: « Nick- Вы неправы!» без необходимости доказывать обратное. А у меня отпадает надобность отстаивать какую-то истину.
Пока мы говорим только о наших личных ощущениях и опыте, нет необходимости воевать до победного конца.
С уважением
Nick

Дядушка Бо
komatozus@yandex.ru

прислано 00:38:24 27.07.2002


---> Nick, Тайша, ШМ, ЛТ и другие

Попробую более ли менее систематически сформулировать свою позицию по мною же предложенной теме. Буду формулировать достаточно обще (в начале это полезно) и безапелляционно (для ясности), что, естественно, рискованно. Но ничего не поделаешь: "назвался груздем,..."
Заранее приношу извинения, за некоторую скоропалительность -тезисы писал здесь и сейчас. В случае, интереса - готов разворачивать каждый тезис более обоснованно.

Тезисы:
1. Всякая культурная практика (в самом широком смысле: поэзия, чайная церемония, искусство икебаны, схимничество, йога и прочее) содержит в себе в "свернутом виде" весь универсум и практику жизни родительской культуры (в нашем случае, средневековой Японии).

в капле узнАю
Океан и буду
узнан...

2.Погружение/освоение культурной практики требует безоговорочного принятия ряда этических и эстетических императивов, независимо от того осознанно (рефлексивно) или нет мы это делаем. (Замечу, что рефлексивно это делать - лучше. Полезно для здоровья!)))

став японцем
уже не могу любить...
по-русски)))


3."Выгода" неофита состоит в том, что он получает новую идентичность, ответ на вопрос "кто я?". Именно в этот момент, возникают всякие проблемы. Иногда, подчеркиваю, иногда вместе с идентичностью неофиту вручается/вменяется/предписывается - новая природа, новая сущность. После ответа на вопрос "Кто я?" следует вывод "А это значит..."

научившись жить -
как все. уже не могу...
умереть своей смертью...

4.Механизм смены сущности человека-неофита состоит в изменении привычных ему структур повседневности, образа/уклада жизни и мысли. Вспомните, как неофиты йоги (более ли менее серьезные) становяться вегетарианцами, у них изменяется тело, лицо, жесты и даже энергетика.

решая коан
заметил: как узок стал взгляд
или это веки?)))

(специально для barome)

5.Проблема погружения в культурную практику состоит в том, что большинство из существующих практик - НЕ современны. Не в том смысле, что не модны. Иначе.
Ни одна идентичность, предложенная этими культурными практиками, не может покрыть или дать ответ на основные конфликты и силовые линии современной жизни. Именно отсудя растут ноги - нынешнего мультикультуризма. Однако микст из культур - еще никого не спасал, он лишь прикрывает/микширует/маскирует осевые проблемы современного человека (не готов их пока формулировать; почти как у Венечки Ерофеева: Не знаю! но есть!).

запутался
в зеркалах... где же я
настоящий?

S.S.


прислано 04:50:52 28.07.2002


Уоу, Nick, да вовсе я не хочу сказать, что вы неправы :о) Да откуда я вообще могу знать, кто "прав" а кто "нет"? Извините, если я там... слишком категорично что-ли. Просто не вижу смысла в некоторых вещах, вот и все.

А насчет читателей-сослуживцев - зачастую именно сослуживцы становятся близкими друзьями :о) Не потому ли, что чаще смотрят друг другу в глаза и поэтому лучше знают друг друга?

С уважением и левым креном в 5 градусов,
S.S. :o)

S.S.


прислано 09:17:15 28.07.2002


Ну и еще один выстрел самому себе в догонку:
"Все мы - рабы своих мыслей, но никак не творцы их!" (G. Meyrink)
ЛТ


прислано 18:32:23 28.07.2002


--> Nick
Я пожалуй ошиблась. Вы не рыцарь, Вы адвокат Nick!

А чтобы понять личность, пожалуй и в глаза смотреть - мало. Это любить надо, с самоотречением, т.е. забыв про себя. Тогда есть шанс, имея внутри доверие=покой=пустоту впустить в себя то, что вы называете личностью другого человека, и ощутить его вибрации как свои собственные, т.е. понять.
Вы уверены, что меня понимаете?


-->Дядюшка Бо
Ну вот и славно. Теперь хоть читать можно.
Если Вы действительно так думаете, то следующим шагом - живите в соответствии со своими тезисами. Для начала они пойдут. Будем рады, если Вы будете ставить нас в известность о переменах и усовершенствованиях Вашей системы.

-->SS :))

Тайша
taysha@mail.ru

прислано 20:20:49 28.07.2002


Люди! Вне текущей горячей темы обсуждения - поделитесь, куда в Москве можно пойти в приличный, но не слишком дорогущий японский ресторан? Знакомым нужно через недельку доставить эстетическое удовольствие - они работали в японской редакии 30 лет. А я сто лет не была в ресторанах, даже, если честно совсем, вообще ни разу не была в ресторанах... Знаю, что есть какие-то 3-4 японских заведения, но где лучше, не ведаю... Востоковеды! Японоведы! Люди! Поделитесь! В долгу, по мере сил, не останусь.
Чтобы не засорять Гостевую Графа, можно прямо на мыло.
А я покак поищу по инету... Но личный опыт ни с чем не сравним.

Спасибо. "Домо аригато годзаимас!

Пётр

http://skill21.narod.ru/page3.htm

прислано 15:31:19 29.07.2002


В Японии - русская классика, в России - карате, японская живопись и поэзия.:)
Михаил Бару
synchro@fibkh.serpukhov.su

прислано 20:21:38 29.07.2002


Господа хайкулюбы! Не знает ли кто мест в Сети, где есть стихи Басе на английском.
Спасибо.
Nick


прислано 00:59:59 29.07.2002


-->SS
Про настоящих друзей мне в моём посту и не икалось. Что верно- то верно: друзей нужно осязать и обанять. Против этого ни с какими аргументами не попрёшь.
--> Бо
Вы неплохо волну оседлали. С Вашего разрешения я отвлекусь пока на прикладную тему.
-->ЛТ
Спасибо за освобождение от обременительных рыцарских доспехов. А адвокатом мне быть уже давно не интересно- пройденный этап ( может быть нотки пока ещё проскальзывают). Если уж терминология из этой области, то скорее частный детектив больше подходит- наблюдаю, сапоставляю, пытаюсь достроить недостающие звенья.
Я и так краткостью не страдаю, а Вы меня ещё на такие темы как любовь и понимание провоцируете.( Хотя в моих постах речь больше шла об ощущениях).
Предложенная Вами «программа» Понимания через Любовь была бы отражением универсального принципа, если бы не настараживающая меня бескомпромиссная увязка с «подпрограммой» Самоотречения (забыть себя). Слишком многое из моего личного опыта и из соприкосновения с судьбами «самоотреченных» ( в частной жизни или в духовном плане) приводят меня к версии об опасности некритичного или наивного подхода к самоотречению.
Полбеды, если человек пытается сам жить по этим принципам
( свобода выбора и личного духовного эксперимента- привилегия человека в отличии от других «структур»). Беда начинается, если человек ожидает или требует самоотречения от других ( к примеру в личных отношениях). Рано или поздно катастрофы не избежать.
А пониминие...
Знать как человек сам себя понимает, ещё не значит понимать его. Мать, часто избивающая своего ребёнка, понимает себя как «строго воспитывающая». А вот действительные причены применения ею именно этого метода воспитания, могут быть разными- начиная от панического страха потерять контроль над ситуацией, кончая патологией изуродованного постоянными оскорблениями мужа чувства собственного достоинства, которое компенсируется через унижение «нижестоящего».
И последнее- понимать человека не всегда означает в любом случае ему аплодировать.
Сказать человеку своё восприятие и при этом не навешивать ярлыков, не выносить приговоров и не оскорблять его достоинство- очень трудно, но без этого, по моему убеждению, не может быть ни настоящего понимания, ни настоящей любви.
С уважением
Nick

S.S.


прислано 04:05:54 30.07.2002


Ну Леха! Ну, блин, вкладчик в Историю Мировой Литературы! Ну, Международный Гений! :о))))
Аплодирую стоя! Нет, ну посмотрите, какую я ссылку отрыл!!! В Бразилии!!!

http://www.lsi.usp.br/usp/rod/poet/hai_rime.html

wet streets... car by car
midnight hissing outside
ocean's too far...
Alexey V. Andreyev
(alexey@cerc.wvu.edu)

Выпадаю в осадок в коматозном состоянии от восхищения :о) Супер!

S.S.


прислано 05:18:45 30.07.2002


Увы, хоть и знал, что бесполезно, но попробовал в очередной раз найти приличную подборку литературы и поэзии на Английском...
А ведь знал, что бесполезно. Лучшими подборками были и остаются
http://www.borders.com/
http://www.bn.com/
http://www.amazon.com/

а для тех, кто не хочет (или не может) тратить деньги - увы:
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/5022/basho.html
http://hkuhist2.hku.hk/Nakasendo/bashopoe.htm
... и прочие.

"Жаль. Очень жаль! Но - таковы условия гонок." :о)

GM, молись, чтобы твой сайт не выследили дети Басе и Sей Sенагон и не предьявили свои права на публикации :о) (я тоже буду молиться)

Сканнер купить что-ли?... Как все было бы проще.

Михаил Бару


прислано 18:06:57 30.07.2002


Спасибо, S.S.
Тайша


прислано 10:21:44 31.07.2002


> Дядюшка Бо, я все слышу и готовлю мысли, скоро появлюсь, только чуть погодя, ладушки?..
ЛТ


прислано 12:54:04 31.07.2002


-->Nick, Дядюшка Бо
Ради поддержания диалога...
Из диалогов...

"...
- Это очень глубокая и сложная идея. Ты ее понимаешь в совершенстве.
- Точно так же как было бы совершенством мое непонимание.
- Верно.
- Мы всегда находимся именно в те моменты и в тех местах, которые для нас совершенны.
- Абсолютно правильно. Иначе вас бы там не было.
- И для развития нам нужно не более того, что у нас есть и что мы переживаем прямо сейчас.
- И снова ты прав.
- И если нам ничего не нужно, у нас нет необходимости верить Богу (или кому бы то ни было, во что бы то ни было - ЛТ).
- Именно об этом я говорил.
- И когда у нас нет необходимости верить Богу, мы в действительности можем ему верить. Ибо в данном случае доверие означает не необходимость получить конкретный результат, но знание, что любой результат приносит нам высшее благо.
- Браво!
- Красота этой системы в том, что отсутствие необходимости в конкретных результатах освобождает подсознание от всех мыслей о том, почему невозможно получить определенный результат, что в свою очередь, открывает дорогу конкретному результату сознательного намерения.
- События начинают происходить автоматически, без видимого усилия с твоей стороны. Жизнь начинает налаживаться. Тебе больше не нужно ни за чем гоняться...
Как подсознательно ты приобретаешь отрицательные, разрушительные, ограничивающие мысли о том кто Ты Есть в Действительности, так же подсознательно ты от них избавляешься. Промежуток времени между твоей сознательной мыслью и ее проявлением в твоей реальности начнет сокращаться..."

Neal Donald Walsch

Дядушка Бо


прислано 15:30:41 31.07.2002


---> Тайша

Ладушки)))

Продолжение следует...

Архив сайта: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Аромат Востока
Черная Гостиная
Ветка Бамбука
Хайбун
Конкурс НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ
ФОТО-ХАЙКУ
Конкурс Фото-хайку 1
Конкурс Фото-хайку 2
Конкурс Фото-хайку 3
Гостевая книга Фото-хайку
Книга 2 Су
RENGA.RU
Конкурс иронических хайку
Портал haiku.ru
hokku.ru

ZBook 1.3 SE ©2000 Zapimir
Graf Mur 2000-2002